Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
Ερ: Κύριε Χατζηάμαλλε, κατ’ αρχάς, θέλω και μέσω της σημερινής μας κουβέντας να εκφράσω την ικανοποίησή μου για η συμμετοχή του Συλλόγου σας, έστω κατά πλειοψηφία, στις κινητοποιήσεις για τα Τέμπη. Θα εκτιμούσα μια δήλωσή σας για αυτή την υπόθεση.
Μ.Χ.: Ο Δικηγορικός Σύλλογος Κω απείχε από τα καθήκοντά του την ημέρα της συμπληρώσεως δύο ετών από τραγωδία στα Τέμπη ως έκφραση συμπαράστασης απέναντι στα αθώα θύματα και στις οικογένειές τους. Νομίζω ότι το οφείλουμε σε αυτά τα νέα παιδιά που χάθηκαν άδικα. Νομίζω ότι περνάμε έτσι ένα μήνυμα προς όλους. Ότι πρέπει να γίνουμε υπεύθυνοι. Το ατύχημα δεν είναι τίποτα άλλο από μια συγκλίνουσα εγκληματική συμπεριφορά κάποιων που είχαν στην ευθύνη τους την τήρηση του κανονισμού κίνησης στο σιδηρόδρομο.
Η αποχή μας λοιπόν δεν περνάει μήνυμα μη συγκάλυψης, αφού για να γίνει συγκάλυψη προϋποθέτει δόλιες ενέργειες δικαστικών και κρατικών υπαλλήλων ή λειτουργών. Και εμείς έχουμε εμπιστοσύνη στη δικαιοσύνη. Αν από κάποιους προανακριτικούς υπαλλήλους ή κάποιους βαθμοφόρους των υπηρεσιών που επιλήφθηκαν του συμβάντος εκείνη τη στιγμή ή τις επόμενες μέρες, παρέλειψαν οφειλόμενες ενέργειες, δεν πρέπει να κλονίζεται συλλήβδην η εμπιστοσύνη μας απέναντι στη δικαιοσύνη που υπηρετούμε.
Ερ: Δεν κλονίζεται και δεν πρέπει να κλονίζεται συλλήβδην η εμπιστοσύνη μας απέναντι στη δικαιοσύνη. «Κακοί» λειτουργοί της υπάρχουν όπως άλλωστε σε όλους τους κλάδους εργασίας και εκπροσώπων θεσμών. Όμως, δεν θέλω να μείνουμε εκεί, αλλά στις πολιτικές ευθύνες. Κατά την άποψή σας υπάρχουν ή όσα βλέπουν το φως της δημοσιότητας και από πλευράς δικαστικών λειτουργών, εμπειρογνωμόνων αλλά και νομικών οι οποίοι το υποστηρίζουν, δεν ισχύουν;
Μ.Χ.: Δεν μπορούμε έτσι αβίαστα να αναφερόμαστε σε ευθύνες χωρίς να έχουμε πρόσβαση στην δικογραφία. Αν έγιναν παραλείψεις αυτές θα πρέπει να αναζητηθούν σε αυτούς οι οποίοι επιλήφθηκαν πρώτοι του περιστατικού. Αρχικά στους προανακριτικούς υπαλλήλους που έσπευσαν πρώτοι στο σημείο και ακολούθως στους ανακριτικούς οι οποίοι έπρεπε να διαφυλάξουν τα στοιχεία και να συλλέξουν τις αποδείξεις. Όλοι όσοι αναφέρονται σε πολιτικές ευθύνες θα πρέπει να μπορούν να το αποδείξουν. Η πολιτική ευθύνη είναι μια πολύ αόριστη έννοια, όπου κάθε παράλειψη της διοίκησης μπορεί να σημαίνει τέτοια ευθύνη. Δεν μπορώ να μπω στην διαδικασία να σχολιάζω τα όσα ο καθένας θεωρεί ως δεδομένα. Είναι επικίνδυνο να αναφερόμαστε σε ισχυρισμούς τρίτων χωρίς να μπορούμε οι ίδιοι να αξιολογήσουμε κάποιο πειστήριο του τόπου της τραγωδίας.
Αυτό που επιφανειακά διάβασα είναι το πόρισμα. Υπάρχουν πολλά σημεία στα οποία αναφέρεται η λέξη «πιθανόν». Μόνο με πιθανότητες δεν μπορούμε να εξάγουμε ασφαλή συμπεράσματα. Και πράγματι η διαδικασία χρονοτριβεί. Αλλά φανταστείτε πόσος χρόνος χρειάζεται να εξεταστούν 173 μάρτυρες που δηλώθηκαν στον ανακριτή από συνήγορο υπεράσπισης. Πρόκειται για ιδιαίτερες περιπτώσεις με ογκωδέστατες δικογραφίες που η δικαιοσύνη θα διερευνήσει. Προσωπικά έχω εμπιστοσύνη στο θεσμό της δικαιοσύνης.
Ερ: Ας έρθουμε τώρα και στο Κτηματολόγιο. Σε προηγούμενη συνέντευξή μας αρχές Φεβρουαρίου, μου είχατε πει πως, απέδωσε η κινητοποίηση που είχατε κάνει και ήρθε στην Κω εκτάκτως κλιμάκιο από το Ελληνικό Κτηματολόγιο με επικεφαλής τον πρόεδρο του διοικητικού του συμβουλίου Στέλιο Σακαρέτσιο. Είδαν από κοντά τη λειτουργία του Κτηματολογίου και δεσμεύτηκαν πως, το αργότερο μέχρι την Δευτέρα 17/2/2025 θα έχουν αποκατασταθεί τα πάντα και θα μπορεί να εξυπηρετηθεί ο κόσμος. Τελικά, τι δεν έγινε και γιατί δεν έγινε; Υπάρχει κάποια εξήγηση;
Μ.Χ.: Πράγματι τον προηγούμενο μήνα είχαμε κατέβει σε κινητοποιήσεις απαιτώντας την άμεση λειτουργία του κτηματολογίου Κω-Λέρου. Παρά τις υποσχέσεις της, η ηγεσία του Κτηματολογίου δεν πραγματοποίησε αυτά που έπρεπε, για την ομαλή λειτουργία της υπηρεσίας. Έτσι ο δικηγορικός σύλλογος παρακολουθώντας στενά το ζήτημα και αφού διαπίστωσε ότι εξακολουθεί αυτή η ελλειμματική λειτουργία του Κτηματολογίου, αποφάσισε εκ νέου κινητοποιήσεις. Μετά και αυτή την δεύτερη κινητοποίησή μας έχει έρθει και πάλι κλιμάκιο της υπηρεσίας όπου έχει επιδοθεί στην επιδιόρθωση κάποιων σφαλμάτων στην ηλεκτρονική λειτουργία. Δεν θα το αφήσουμε έτσι. Παρακολουθούμε στενά και παρεμβαίνουμε με διάθεση διόρθωσης. Είναι πολλά αυτά που πρέπει να γίνουν στο νησί μας. Εξαρτώνται πολλά από την ομαλή λειτουργία του Κτηματολογίου. Θυμίζω ότι εκκρεμούν πολλές ακόμα μεταγραφές πράξεων εφαρμογής. Ο οικισμός Μαστιχαρίου παραμένει αμετάγραπτος. Εκκρεμότητες υπάρχουν και με τον οικισμό Κακού Πριναρίου και Πλατανίου. Εκκρεμότητες επίσης και με τα ακίνητα στην Καζέρμα. Όλα αυτά δεν έχουν γίνει. Παραμένουν σε εκκρεμότητα δεκαετίες. Όπως, λοιπόν, πράξαμε με την μεταγραφή της πράξης εφαρμογής του συνεκτικού τμήματος του σχεδίου πόλεως Κω, που ολοκληρώθηκε ύστερα από 30 χρόνια, έτσι θα κινηθούμε και με αυτές τις εκκρεμότητες. Ήταν καθοριστική η παρέμβαση και η συμμετοχή του Δικηγορικού Συλλόγου στις έως σήμερα μεταγραφές. Έτσι θα γίνει και με αυτές τις περιοχές. Θα πιέσουμε εποικοδομητικά. Προσωπικά είμαι σίγουρος ότι θα ξεκινήσουμε το δυνατόν συντομότερα. Όπως με το δικαστικό μέγαρο έτσι με αυτά τα ζητήματα. Είναι ένα άλλο στοίχημα που αναλαμβάνουμε εμείς οι δικηγόροι.
Ερ: Είπατε ότι ήρθε για δεύτερη φορά κλιμάκιο της υπηρεσίας. Γιατί ήρθε και τι δεν έκανε;
Μ.Χ.: Δεν ολοκλήρωσε την λειτουργία της ηλεκτρονικής πλατφόρμας, ώστε να μπορούν να μεταγράφονται οι πράξεις. Δεν διόρθωσε κάποιες ουσιαστικές λεπτομέρειες για την έκδοση των τελών επ’ ονόματι των αιτούντων και όχι των δικηγόρων εντολέων τους. Δεν ρυθμίζονται κάποιες περιπτώσεις τεμαχισμών κτηματολογικών μερίδων, ή δημιουργίας τέτοιων, μετά τον αποχαρακτηρισμό από κοινόχρηστα τμήματα και αρκετά ακόμη. Όλα αυτά δημιουργούν δυσλειτουργικά προβλήματα που πρέπει να λυθούν. Είναι εύκολα να λυθούν. Το δύσκολο είναι η πλήρης ψηφιοποίηση η οποία ακόμη δεν έχει ξεκινήσει. Γι αυτήν μπορούμε να περιμένουμε εύλογο χρόνο. Μέχρι τότε όμως, αξιώνουμε την ασφάλεια των συναλλαγών. Να ξέρουμε δηλαδή άμεσα, πότε ένα ακίνητο αλλάζει χέρια και πότε επιβαρύνεται με εμπράγματο βάρος, προσημείωση, υποθήκη κλπ.
Ερ: Στο δελτίο τύπου που εκδώσατε, αναφέρετε πως η τριήμερη αποχή των δικηγόρων της Κω από τα καθήκοντά σας (10,11 και 12 Μαρτίου 2025), ήταν μια προειδοποίηση για τις δυναμικότερες δράσεις που θα ακολουθήσουν αν δεν υλοποιηθούν οι υποσχέσεις που σας δόθηκαν και δεν αποκατασταθεί άμεσα η λειτουργία του Κτηματολογίου μας. Παράλληλα, την περασμένη Πέμπτη (13/3/2025) συγκαλέσατε Γενική Συνέλευση του Δικηγορικού Συλλόγου Κω*, με κυρίαρχο θέμα τη λειτουργία του Κτηματολογίου Κω-Λέρου. Μας πληροφορήσατε ότι, θα απέχετε των καθηκόντων σας μέχρι αύριο Παρασκευή. Τελικά, τι ακριβώς περιμένετε να γίνει και εάν δεν γίνει, τι θα πράξετε; Θα συνεχίσετε τις κινητοποιήσεις;
Μ.Χ.: Πράγματι, στην Γενική Συνέλευση που συγκάλεσα την 13-3-2025 αποφασίστηκε να κλιμακώσουμε τις δράσεις μας. Απέχουμε όλη την βδομάδα από 17-3-2025 έως και 21-3-2025. Ταυτόχρονα, αποφασίσαμε μια συμβολική ολιγόλεπτη κατάληψη για να καταδείξουμε ότι ουσιαστικά δεν λειτουργεί όπως θα έπρεπε. Παράλληλα πιέζουμε την διοίκηση του Ελληνικού Κτηματολογίου να αποκατασταθεί η ηλεκτρονική λειτουργία της πλατφόρμας, ώστε να μπορεί ο κάθε πολίτης να παίρνει άμεσα πιστοποιητικό για το ακίνητό του και να μεταγράφονται όλες οι πράξεις που αφορούν τα ακίνητα. Ταυτόχρονα υπάρχει συνεχής επικοινωνία και συνεργασία με το δικηγορικό σύλλογο της Ρόδου, όπου και εκεί αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα. Επιχειρούμε κοινές δράσεις πίεσης. Εκτιμώ ότι είναι θέμα μερικών ημερών η αποκατάσταση κάποιων δυσλειτουργιών που παρατηρήθηκαν. Φυσικά δεν είναι μόνο αυτό. Το Κτηματολόγιο θα πρέπει να ψηφιοποιηθεί απόλυτα ώστε από το γραφείο του ο καθένας ή από το σπίτι του, να έχει πρόσβαση και πληροφορίες για κάθε τι που αφορά το ακίνητο του. Αυτός είναι ο στόχος.
Θεωρώ, λοιπόν, ότι θα έπρεπε να λειτουργούμε με τον τρόπο που λειτουργούσαμε μέχρι 31-12-2024 έως ότου λειτουργήσουν πλήρως οι ηλεκτρονικές πλατφόρμες. Και αυτό θα απαιτήσουμε.
Ερ: Κύριε Χατζηάμαλλε, κλείνοντας τη σημερινή μας κουβέντα, πείτε μου, μετά από αυτές τις δυσάρεστες εξελίξεις πόσο αισιόδοξος είστε ότι τελικά δεν θα μεταφερθεί το αρχείο του Κτηματολογίου μας στη Ρόδο; Δεν μιλάω βέβαια για το όνειρό σας ότι, μαζί με το ιταλικό αρχείο των δικαστηρίων θα μπορούν στο μέλλον να αποτελέσουν εκθέματα για ένα μουσείο που έχετε σκοπό να κάνετε στο παλιό Δικαστικό Μέγαρο. Μ.Χ.: Το αρχείο του Κτηματολογίου μας θα παραμείνει εδώ στην Κω ακόμα και μετά την ψηφιοποίησή του. Αυτό έχουν υποσχεθεί οι διοικούντες την Ελληνικό Κτηματολόγιο. Αυτό θα επιδιώξουμε και εμείς. Είναι στοιχεία του παρελθόντος άρρηκτα συνδεδεμένα με την ιστορία του τόπου μας. Δεν πρόκειται να φύγουν από το νησί μας θα παραμείνουν εδώ και θα μελετήσουμε στο επόμενο διάστημα οραματικές δράσεις για τη μουσειακή αξιοποίησή τους. Αυτό θέλουμε και αυτό θα επιδιώξουμε. Είναι, θα έλεγα, περιουσία του τόπου μας και των ανθρώπων του.
ΠΗΓΗ: ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΣΤΑΘΜΟΣ ΣΤΗΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ
