Ο κ. Χρυσουλάκης μας μιλά για το γραφείο μέτρησης φέρουσας ικανότητας το οποίο δημιούργησε η περιφέρεια και αναμένονται, δεν γνωρίζει το πότε, τα πρώτα αποτελέσματα για να δούμε πού βρισκόμαστε.
Παράλληλα, μας ενημερώνει ότι, έχει ήδη συγκροτηθεί από το ΤΕΕ Επιτροπή από Κώους Μηχανικούς, η οποία θα εκφράσει τις απόψεις του φορέα για το ειδικό χωροταξικού του τουρισμού μέχρι τις 15 Σεπτεμβρίου, που είναι καταληκτική ημερομηνία για την Δημόσια διαβούλευση.
Το δε τοπικό πολεοδομικό σχέδιο, το οποίο αναμένεται να δώσει οριστική λύση σε χρονίζοντα ζητήματα, ήδη είναι σε εξέλιξη. Παρουσιάστηκε η πρώτη φάση του που αφορά στη Ρόδο, δηλαδή, η καταγραφή της υπάρχουσας κατάστασης και τρία προτεινόμενα εναλλακτικά σενάρια και αναμένεται σύντομα να ανακοινωθεί και το τοπικό πολεοδομικό σχέδιο της Κω.
Όσο για το τι συμβαίνει σήμερα, εκτιμά πως έχει δημιουργηθεί μια κοινωνική αναστάτωση και μια κοινωνική στρέβλωση άνευ προηγουμένου με το τι επιτρέπεται να δομηθεί και τι όχι, τόσο εντός σχεδίου όσο και εκτός.
Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
Ερ: Κύριε Χρυσουλάκη, σύμφωνα με πληροφορίες της εφημερίδας, μεταξύ των ξενοδοχείων που θα χτιστούν τα επόμενα χρόνια στο νησί μας, είναι ένα στην περιοχή «καρνάγιο», μια περιοχή ακόμα «παρθένα» σε τέτοιου είδους δραστηριότητες. Έχετε κάποια πληροφορία;
Γ.Χ.: Όχι, δεν το έχω υπόψη μου, αλλά εδώ υπάρχουν δύο παράμετροι: Η μια παράμετρος είναι ότι, εμείς έχουμε πει ότι, για να δοθούν νέες κλίνες στη Κω θα πρέπει να δούμε με νούμερα πλέον τη φέρουσα ικανότητα, να μετρήσουμε τους δείκτες. Είναι λοιπόν πάρα πολύ θετικό το ότι στην περιφέρεια δημιουργείται γραφείο μέτρησης φέρουσας ικανότητας για τα νησιά κι εμείς θα περιμένουμε να δούμε τα πρώτα αποτελέσματα, τους πρώτους δείκτες, για να δούμε που βρισκόμαστε. Αυτή τη στιγμή είναι σε εξέλιξη το ειδικό χωροταξικό του τουρισμού. Εμείς έχουμε συγκροτήσει ομάδα εργασίας, θα κάνουμε τις απαραίτητες συναντήσεις, αλλά πέραν τούτου, νομίζω ότι υπάρχει και πλατφόρμα στην οποία υπάρχει και κάποιο email στο οποίο μπορεί οποιοσδήποτε να στείλει τις παρατηρήσεις του και θα τοποθετηθούμε κι εμείς.
Ερ: Υπάρχει χρονοδιάγραμμα; Δηλαδή, πότε θα εμφανιστούν οι πρώτοι δείκτες;
Γ.Χ.: Όχι, αυτό δεν το γνωρίζω, αλλά φαντάζομαι ότι η μέτρηση των δεικτών θα είναι ετήσια.
Ερ: Δηλαδή, περιμένουμε τέλος του χρόνου να δούμε τους πρώτους δείκτες για το 2024;
Γ.Χ.: Δεν ξέρω αν θα βγουν για το 2024, δεν το γνωρίζω αυτό, αλλά πέραν τούτου, είναι σε εξέλιξη και το τοπικό πολεοδομικό σχέδιο. Να σας πω ότι, για τα τοπικά πολεοδομικά σχέδια έχει δημιουργηθεί η πλατφόρμα από το υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας, στην οποία μπορεί να μπει ο πολίτης, αλλά και οι φορείς και να γράψουν τις παρατηρήσεις τους. Πριν από μερικές μέρες παρουσιάστηκε το τοπικό πολεοδομικό σχέδιο της Ρόδου, η πρώτη φάση του, η οποία δεν τίποτα άλλο παρά η καταγραφή της υπάρχουσας κατάστασης και τρία προτεινόμενα εναλλακτικά σενάρια. Μπορεί να μπει, λοιπόν, ο οποιοσδήποτε και να γράψει τις παρατηρήσεις του ούτως ώστε να υπάρχει η ευρύτερη κοινωνική συναίνεση για τον πολεοδομικό σχεδιασμό.
Ερ: Όλα αυτά ακούγονται ωραία, αν και υπάρχει κάποια ανησυχία για τους εκάστοτε σχεδιασμούς. Κύριε Χρυσουλάκη, σε προηγούμενη συνέντευξη μου είχατε πει ότι δεν χρειαζόμαστε νέες μελέτες για να αποδείξουμε το αυτονόητο, ότι δηλαδή, η Κως έχει κορεστεί. Και όταν λέμε κορεστεί, δεν εννοούμε ότι δεν υπάρχει χώρος, αλλά ότι έχουν εξαντληθεί οι υποδομές μας, όπως λ.χ. το νερό, το οδικό μας δίκτυο, κ.ά.
Γ.Χ.: Κάποια από τα προβλήματα των υποδομών λύνονται. Το νερό μπορεί να λυθεί, αλλά χρειάζονται μέτρα, αστυνομικά μέτρα ας το πούμε έτσι. Έχουμε κάνει τις προτάσεις μας, τις έχουμε πει εδώ και χρόνια, από κει και πίσω είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Το αμέσως επόμενο διάστημα, εφόσον ανακοινώθηκε της Ρόδου, θα ανακοινωθεί και το τοπικό πολεοδομικό σχέδιο της Κω. Το τοπικό πολεοδομικό σχέδιο είναι η πιο δύσκολη πολεοδομική παρέμβαση που γίνεται στην Ελλάδα από καταβολής ελληνικού κράτους, διότι, σε δυόμισι χρόνια θα πρέπει να γίνουνε αυτά τα οποία άλλοτε έπαιρναν δεκαετίες και δεν έγιναν. Ο χωροταξικός σχεδιασμός προβλέπεται από το Σύνταγμα του 1975. Πέρασε μισός αιώνας, είχαν οι δήμοι την αρμοδιότητα και δεν το έκαναν. Το αναλάβαμε εμείς λοιπόν και θα το κάνουμε. Σε δυο, δυόμισι χρόνια θα έχει ολοκληρωθεί.
Ερ: Κύριε Χρυσουλάκη, επιτρέψτε μου να πω ότι, σύμφωνα με πληροφορίες μας, οι οποίες δεν έχουν διαψευστεί, τα επόμενα χρόνια, μπορεί και τα επόμενα δυόμιση που λέτε εσείς, να έχουν γίνει άλλες 20.000 – 25.000 κλίνες στη Κω. Με δεδομένο, όπως είπατε, ότι το νησί μας έχει κορεστεί, τι θα προλάβουμε να κάνουμε; Ποια μέτρα;
Γ.Χ.: Τα επόμενα δυόμισι χρόνια θα υλοποιηθούν στην Κω οι κλίνες που έχουνε εγκριθεί μέχρι τώρα. Εάν κάτι έχει εγκριθεί δεν μπορείς να το σταματήσεις. Όταν ο άλλος έχει ξοδέψει ένα σωρό λεφτά για να αγοράσει ένα οικόπεδο και έχει προγραμματίσει μια επένδυση ή να χτίσει το σπίτι του ή οτιδήποτε άλλο και βλέπετε τι γίνεται με την δόμηση εκτός σχεδίου. Έχει δημιουργηθεί μια κοινωνική αναστάτωση και μια κοινωνική στρέβλωση άνευ προηγουμένου. Αυτή τη στιγμή υπάρχει το πολεοδομικό πρόβλημα το οποίο είναι απίστευτα περιπλεγμένο. Εκτός σχεδίου δεν επιτρέπεται να χτίσεις, τουλάχιστον στο 80%-90% των οικοπέδων. Εντός σχεδίου έχουν κοπεί από το Συμβούλιο της Επικρατείας τα μπόνους για “πράσινα κτίρια” που δίνει ο νέος οικοδομικός κώδικας, ο ΝΟΚ όπως λέγεται. Ακυρώθηκε ο νόμος από το Συμβούλιο της Επικρατείας. Υπάρχουν, λοιπόν, άνθρωποι οι οποίοι αγόρασαν οικόπεδα, έχουν κάνει συμβόλαια, εργολάβοι που έχουνε ξεκινήσει και δημιουργείται πρόβλημα. Εντός οικισμού, διαβάζουμε και μαθαίνουμε ότι καταργήθηκαν τα όρια των οικισμών που οριοθετήθηκαν με απόφαση νομάρχη. Λάμπη, Άγιος Νεκτάριος και Παραδείσι, τρεις οικισμοί, οριοθετήθηκαν με απόφαση νομάρχη. Δηλαδή, τελικά, πού μπορεί να χτίσει κανείς σε αυτή τη χώρα;
Ερ: Αυτό ακούγεται κάπως αντιφατικό. Από τη μια απαγορεύεται να χτίσεις, αλλά από την άλλη βλέπουμε συνέχεια να σηκώνονται κτίρια. Πώς γίνεται αυτό;
Γ.Χ.: Αυτή τη στιγμή, να ξέρετε ότι, τα ξενοδοχεία που έχουν λάβει εγκρίσεις και τα οικόπεδα που έχουν αγοράσει και δεν έχουν κτηματολογικά καταχωρημένο δρόμο, δεν μπορούν να βγάλουν οικοδομικές άδειες. Αν δεν έχουν πάρει προέγκριση πολεοδομική δεν μπορούν να βγάλουν τις άδειες, μένουν με τις εγκρίσεις στο χέρι. Αυτοί που ενδεχομένως χτίζουν, είναι είτε αυτοί που πρόλαβαν και έβγαλαν προέγκριση ή άδεια, είτε αυτοί που έχουν επίσημο κτηματολογικά δρόμο.
Ερ: Εικόνα για το τι γίνεται στην Κω έχετε;
Γ.Π.: Εικόνα για την Κω δεν έχουμε, δεν μας δίνει κανείς στοιχεία τού τι εγκρίνεται και πόσες κλίνες εγκρίνονται. Αλλά αυτό δεν πρόκειται να σταματήσει εάν δεν έρθει κάποιο χωροταξικό να το σταματήσει. Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια τρομερή στρέβλωση στην αγορά διότι, αφενός δεν υπάρχουν σπίτια, αφετέρου κανείς εργολάβος δεν ξεκινάει να χτίσει κάτι διότι υπάρχει αυτή η αβεβαιότητα στο τοπίο με αποτέλεσμα το πρόβλημα στέγης να γίνεται διαρκώς εντονότερο, οι τιμές να ανεβαίνουν και τα σπίτια να γίνονται απλησίαστα.
Ερ: Μιλήσατε πριν για πρώτη φάση στον χωροταξικό και πολεοδομικό σχεδιασμό. Η επόμενη ποια είναι;
Γ.Χ: Να πω ότι, τα σχόλια που μπορεί να γράψει κανείς στην πλατφόρμα για την πρώτη φάση δεν αποτελεί δημόσια διαβούλευση. Δημόσια διαβούλευση θα είναι στη δεύτερη φάση που θα έχουμε και την έγκριση της μελέτης περιβαλλοντικών επιπτώσεων όπου θα οριστούν και χρήσεις γης κ.λ.π.. Στην πρώτη φάση, λοιπόν, θα συλλέξουν τις παρατηρήσεις οι μελετητές γιατί η επιθυμία όλων είναι να έχει την ευρύτερη κοινωνική συναίνεση και να υπάρχει η καλύτερη δυνατή επικοινωνία καταρχάς με τους μελετητές και αφετέρου με το υπουργείο αλλά και με το ΤΕΕ, γιατί αυτά μπορεί να μπει ο οποιοσδήποτε και τα διαβάσει. Κι εσείς μπορείτε να μπείτε με τους κωδικούς TAXIS και να διαβάσετε τα σχόλια που γράφουνε για τη Ρόδο. Αυτή η πλατφόρμα, λοιπόν, είναι ένα από τα εργαλεία με τα οποία θα επιταχυνθεί και θα υλοποιηθεί κατά το δυνατόν πιο αποτελεσματικά αυτή η δουλειά του χωροταξικού και πολεοδομικού σχεδιασμού.
Θα υπάρξει διαβούλευση με τους ΟΤΑ και με τους φορείς. Όλα αυτά θα γίνουν στη δεύτερη φάση, αλλά σε πρώτη φάση θα πρέπει να συλλέξουν τις πληροφορίες και τα σχόλια οι μελετητές, για να ξέρουν τι σχεδιάζουν και θα γίνει και ο σχολιασμός των 2 ή 3 εναλλακτικών σεναρίων, ανάλογα πόσα σενάρια θα κάνουν για μας.
Ερ: Εν κατακλείδι, η θέση του ΤΕΕ για την Κω, με όλα αυτά που συζητήσαμε μέχρι τώρα, ποια είναι;
Γ.Χ.: Εμείς έχουμε συστήσει μια Επιτροπή καταρχήν, διότι το χρονοδιάγραμμα είναι πολύ ασφυκτικό. Είναι μέχρι τις 15 Σεπτεμβρίου και μην ξεχνάμε ότι μεσολαβεί ο Αύγουστος που οι περισσότεροι λείπουν. Θα πούμε καταρχήν τις απόψεις μας για το ειδικό χωροταξικό του τουρισμού και μετά, εάν θέλουν οι συνάδελφοι που είναι σ’ αυτή την Επιτροπή αυτή να παραμείνουν και για το τοπικό πολεοδομικό σχέδιο και θα την εμπλουτίσουμε και περαιτέρω. Δεν μπορώ να προδικάσω ποιο θα είναι το αποτέλεσμα αυτής της συλλογικής διαδικασίας.
Ερ: Στην Επιτροπή συμμετέχουν Κώοι Μηχανικοί και πόσοι είναι;
Γ.Χ.: Δεν μπορώ να αποκαλύψω αυτή τη στιγμή τα ονόματα των συναδέλφων που συμμετέχουν για ευνόητους λόγους.
Ερ: Περιγράψτε μας τι θα κάνει αυτή η Επιτροπή.
Γ.Χ.: Θα κάνουμε ορισμένες συναντήσεις και μέχρι τις 15 Σεπτεμβρίου θα έχουμε εκφράσει τις απόψεις μας, τις οποίες θα τις στείλουμε και στο υπουργείο. Πλατφόρμα δεν υπάρχει για το χωροταξικό του τουρισμού, υπάρχει μόνο για το τοπικό πολεοδομικό σχέδιο.
Να σας πω ότι έχουμε και μια άλλη εξέλιξη. Έχουμε ένα έργο εντοπισμού της αυθαίρετης δόμησης με σύγχρονα τεχνολογικά μέσα, ένα έργο το οποίο χρηματοδοτείται από το Ταμείο Ανάκαμψης και όχι μόνο. Αφορά στη δημιουργία ενός συστήματος το οποίο με χρήση νέων τεχνολογιών σε συνδυασμό με λήψεις αεροφωτογραφιών θα δίνει τη δυνατότητα στις υπηρεσίες να εντοπίζουν και να ελέγχουν περιπτώσεις αυθαίρετης δόμησης. Είναι ένα έργο που στοιχίζει 124 εκ. ευρώ περίπου, τα 24 από το εθνικό σκέλος του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων και τα άλλα 100 από το Ταμείο Ανάκαμψης. Με λίγα λόγια, στήνεται ένα ηλεκτρονικό σύστημα το οποίο θα εντοπίζει τα αυθαίρετα εν τη γενέσει τους και φορέας υλοποίησης είναι το Τεχνικό Επιμελητήριο του οποίου η επίσημη θέση είναι, η καταπολέμηση της αυθαίρετης δόμησης, η νομιμότητα στις κατασκευές και ο ορθός πολεοδομικός σχεδιασμός, να μην υπονομεύεται από τα αυθαίρετα. Αυτό εμείς το έχουμε αποδείξει στην πράξη με αυτό το έργο και σε λίγο καιρό κανείς δεν θα μπορεί να χτίζει αυθαίρετα χωρίς να εντοπίζεται.
Και μάλιστα τον Μάιο ψηφίστηκε νομοθεσία και πρώτη φορά εισάγεται η έννοια προτεραιοποίηση των κατεδαφίσεων, δηλαδή, δίνεται απόλυτη προτεραιότητα στην κατεδάφιση των νέων αυθαιρέτων, ώστε να μην έχουμε μια νέα γενιά αυθαιρέτων, να μηδενιστεί η δημιουργία αυθαιρέτων και να μπει κι ένα τέλος σε αυτές τις πρακτικές δεκαετιών που στην ουσία υπονομεύουν διαχρονικά τον πολεμικό σχεδιασμό.
Και στο ερώτημα που μπαίνει, τι θα γίνει με τα παλιά αυθαίρετα; Εννοούμε αυτά τα οποία δεν δύναται να νομιμοποιηθούν. Όποια είναι προ του Ιουλίου του 2011 υπάρχει ο νόμος 44 95 του 2017, όπου μπορεί να μπει κάποιος και να τα τακτοποιήσει. Μιλάμε για αυθαίρετα που έγιναν μετά το 2011 και πριν δημιουργηθεί αυτό το hi tech υψηλής τεχνολογίας έργο και έχουν κριθεί τελεσίδικα κατεδαφιστέα. Κάθε χρόνο κάποιος αριθμός από τα παλαιότερα αυθαίρετα προς κατεδάφιση θα επιλέγεται με πολεοδομικά χωροταξικά και περιβαλλοντικά κριτήρια και θα κατεδαφίζονται. Δηλαδή, πρέπει να γίνει συνείδηση στον πολίτη ότι, δεν μπορεί πλέον κάποιος να χτίσει αυθαίρετο χωρίς να εντοπιστεί και οι ποινές είναι πλέον βαρύτατες και τα πρόστιμα είναι πάρα πολύ βαριά, αλλά θα έχουμε και κατεδάφιση.
Ερ: Εάν θέλω να χτίσω ένα αυθαίρετο, δεν εμπλέκεται και ο μηχανικός μου και ο όποιος εργολάβος; Αυτό δεν σημαίνει πως δεν μπορεί ένας πολίτης από μόνος του να χτίσει ένα αυθαίρετο;
Γ.Χ.: Μια χαρά μπορεί. Τώρα μπορείς να βρεις άπειρα σχέδια και έτοιμες μελέτες στο Ίντερνετ (και μάλιστα δωρεάν) και να χτίσεις. Εξάλλου, τα μέχρι τώρα αυθαίρετα η πράξη δείχνει ότι δεν ήταν από μηχανικούς. Κυρίως ήταν σε κτίρια τα οποία είχαν άδειες και έγιναν υπερβάσεις των οικοδομικών αδειών. Τα τελείως τελείως αυθαίρετα πλέον δεν νομιμοποιούνται. Είναι κατηγορία 5 που δεν νομιμοποιούνται και δεν μεταβιβάζονται.
*Η περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου στον νέο Οργανισμό Εσωτερικής Υπηρεσίας ενσωμάτωσε ξεχωριστή διεύθυνση Παρακολούθησης Φέρουσας Ικανότητας, καθώς και Γραφεία Κλιματικής Ουδετερότητας.
**Το ενδιαφερόμενο κοινό μπορεί να διατυπώσει τις απόψεις του επί του Ειδικού Χωροταξικού Πλαισίου για τον Τουρισμό και επί της Στρατηγικής Μελέτης Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων εγγράφως ή ηλεκτρονικά στις διευθύνσεις της αρμόδιας Αρχής (Αυτή η διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου προστατεύεται από τους αυτοματισμούς αποστολέων ανεπιθύμητων μηνυμάτων. Χρειάζεται να ενεργοποιήσετε τη JavaScript για να μπορέσετε να τη δείτε.) και της αρχής σχεδιασμού (Αυτή η διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου προστατεύεται από τους αυτοματισμούς αποστολέων ανεπιθύμητων μηνυμάτων. Χρειάζεται να ενεργοποιήσετε τη JavaScript για να μπορέσετε να τη δείτε.), έως τις 15 Σεπτεμβρίου 2024.
***Το λινκ για σχολιασμό του τοπικού πολεοδομικού σχεδίου είναι το
https://polsxedia.ypen.gov.gr/
