Η παρουσία του στα κοινά του τόπου μας μετράει 15 χρόνια. Εκλέχθηκε δημοτικός σύμβουλος με την παράταξη «Δύναμη Αλλαγής» το 2010, την οποία υπηρέτησε μέχρι τον Μάρτιο του 2024 που αποχώρησε και ανεξαρτητοποιήθηκε. Ο λόγος για τον Μηνά Κιάρη, ο οποίος σε μια εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη στον «Σ», μιλά για όλα τα καίρια ζητήματα που απασχολούν τον τόπο μας.
Από το πώς βιώνει την ανεξαρτητοποίησή του, την πρόθεσή του να συμμετέχει, ενδεχομένως και να ηγηθεί, μιας νέας δημοτικής παράταξης, μέχρι το κάλεσμα σε όσους ασχολούνται με την αυτοδιοίκηση στο νησί να μπουν στη λογική της επανίδρυσης του δήμου της Κω, αλλά και την ενεργειακή αναβάθμιση του δήμου λόγω κλιματικής κρίσης.
Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
Ερ: Κύριε Κιάρη «μετράτε» στην τοπική αυτοδιοίκηση του νησιού μας 15 χρόνια. Τα 14 από αυτά ως μέλος της δημοτικής παράταξης «Δύναμη Αλλαγής» και από το 2024 ως ανεξάρτητος δημοτικός σύμβουλος.
Μ.Κ.: Ναι. Στην πολιτική βέβαια είμαι από 18 χρονών και παρακολουθώ τα πολιτικά δρώμενα πολύ στενά από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου. Ο θείος μου ο Σταύρος ήταν κοινοτάρχης στο Πυλί στα δύσκολα χρόνια, το 1965. Μετά φυλακίστηκε από τη Χούντα και δεν επανήλθε από επιλογή. Από παιδί, λοιπόν, μου έλεγε ιστορίες της πολιτικής από το 1965 και μετά. Είμαι μεγαλωμένος, δηλαδή, μέσα στην πολιτική και όσο περνούν τα χρόνια αντιλαμβάνομαι ότι ίσως είναι αυτός ο λόγος ο οποίος με ώθησε κάποια στιγμή το 2010 να ασχοληθώ ενεργά.
Ερ: Η θέση του ανεξάρτητου συμβούλου μπορεί να χαρακτηριστεί προνομιακή, λόγω ελευθερίας λόγου πέρα και έξω από «γραμμές» ή έχει μειονεκτήματα, όντας μόνο μια φωνή;
Μ.Κ.: Είναι μια δύσκολη θέση γιατί πολλές φορές στη λειτουργία μιας παράταξης, είναι συγκεκριμένα αυτά που έχεις να πεις είτε συμφωνείς με την παράταξή σου είτε διαφωνείς. Από τη στιγμή, λοιπόν, που κάποιος είναι ανεξάρτητος, αυτό σημαίνει αυτόματα ότι πρέπει να κινηθεί από μόνος του. Δεν σας κρύβω ότι είναι δύσκολο. Πιστεύω όμως ότι, μετά το πρώτο διάστημα, τα καταφέρω αρκετά καλά. Προσπαθώ να αναδείξω αυτά που δεν γίνονται καλά και με τις απόψεις μου να συνεισφέρω προς τη σωστή κατεύθυνση. Το πώς θα εξελιχθεί μέχρι το 2028 που θα τελειώσει η συγκεκριμένη δημοτική θητεία, είναι κάτι το οποίο και για μένα είναι ζητούμενο.
Ερ: Δηλαδή; Αφήνετε κάποια παραθυράκια...
Μ.Κ.: Έχω αποφασίσει από το 2010 που ασχολήθηκα με την ενεργό πολιτική, ότι, θέλω να είμαι χρήσιμος. Το πώς θα εξελιχθεί το 2028, πώς θα διαμορφωθεί το πολιτικό τοπίο στο νησί, είναι κάτι το οποίο θα φανεί το επόμενο διάστημα. Εγώ λοιπόν δηλώνω παρών. Αυτό σημαίνει ότι, θα εξαρτηθεί από τα σχήματα που πιθανόν θα διαμορφωθούν ή τις πρωτοβουλίες που θα αναλάβουν κάποιοι. Δεν αποκλείω, λοιπόν, το ενδεχόμενο να με δείτε το επόμενο διάστημα σε κάποιο σχήμα ή ακόμα-ακόμα να υπάρξει μια πρωτοβουλία από κάποιους ανθρώπους στην κατεύθυνση της δημιουργίας κάτι νέου.
Ερ: Με τα υφιστάμενα σχήματα;
Μ.Κ.: Δεν θεωρώ ότι και οι τρεις δημοτικές παρατάξεις του δημοτικού συμβουλίου είναι και στα καλύτερά τους. Αυτό φαίνεται στην κοινωνία.
Πιστεύω ότι ο κύριος Νικηταράς έχει ήδη απολέσει την ψήφο εμπιστοσύνης που πήρε για δεύτερη φορά το 2023 και όλοι αντιλαμβάνονται πλέον ότι στα αυτοδιοκητικά πράγματα του τόπου μας υπάρχει πολιτικό κενό. Το πώς θα καλυφθεί αυτό το κενό, αν θα καλυφθεί από ένα νέο σχήμα ή οι υπάρχουσες παρατάξεις θα μπουν σε μια διαδικασία να συσπειρώσουν δυνάμεις, να ενσωματώσουν στις τάξεις τους νέους ανθρώπους με όρεξη για δουλειά, οι οποίοι θα αναλάβουν πρωτοβουλίες και μέσα από εκεί θα βγουν στην κοινωνία με μια νέα πρόταση και με νέα πρόσωπα, είναι και για μένα ένα ζητούμενο. Βέβαια, επειδή ο πολιτικός χρόνος είναι συγκεκριμένος, όλα αυτά θα φανούν το επόμενο διάστημα. Πιστεύω, δηλαδή, ότι μέχρι τα μέσα ή το τέλος του 2026 θα έχει διαμορφωθεί ένα νέο πολιτικό τοπίο στην Κω, προκειμένου και τα υπάρχοντα σχήματα, αλλά και ό,τι νέο δημιουργηθεί, να μπουν σε διαδικασία εκλογικής μάχης.
Ερ: Απ’ ό,τι έχω αντιληφθεί, έχουν ήδη ξεκινήσει οι πολιτικές ζυμώσεις…
Μ.Κ.: Φημολογούνται διάφορα. Ξέρετε, το να λέει κάποιος ότι κάνει νέα παράταξη ή θα συμμετέχει σε ένα σχήμα κ.λ.π. είναι εντελώς φιλολογικό.
Ερ: Τι είναι αυτό που θα σας κεντρίσει το ενδιαφέρον για να συμμετάσχετε σε μια παράταξη; Εκτός κάποιων βασικών αρχών, θα λειτουργήσει και ο κομματικός προσανατολισμός είτε αποτρεπτικά είτε δελεαστικά;
Μ.Κ.: Για μένα αυτά είναι παρεμπίπτοντα τα θέματα. Η άποψή μου, επειδή αυτό που χρειάζεται πλέον ο δήμος και φαίνεται καθημερινά, γιατί τίποτα κατά την άποψή μου δεν λειτουργεί σωστά, ούτε σε πολιτικό επίπεδο υπάρχει σωστή λειτουργία, θεσμικά υπάρχουν θέματα που έχουν να κάνουν με τη λειτουργία του δήμου και συνολικά όλο αυτό το μοντέλο διοίκησης δεν παράγει πλέον απολύτως τίποτα ή παράγει πολύ λιγότερα από αυτά που μπορεί να παράξει, είναι ξεκάθαρη. Ο δήμος της Κω χρειάζεται επανίδρυση. Επανίδρυση σημαίνει πρώτον, ότι πρέπει να υπάρξει ένας νέος οργανισμός εσωτερικής υπηρεσίας, σύγχρονος, που να βάλει τα μεγάλα θέματα του δήμου, όπως, η πολιτική προστασία, η κλιματική κρίση, η λειτουργία της καθαριότητας και του πρασίνου, σε μια νέα βάση που να πάει το δήμο σε ένα άλλο επίπεδο. Το δεύτερο είναι ότι, πρέπει να τεκμηριώσει με απόλυτη σαφήνεια τα έσοδά του. Να σας πω ένα στατιστικό. Το 60% των εσόδων των δήμων χαρακτηρίζονται ως έκτακτα έσοδα. Ερώτηση. Πιστεύει κανείς ότι ένας οργανισμός τοπικής αυτοδιοίκησης μπορεί να λειτουργήσει με το 60% των εσόδων του να χαρακτηρίζονται ως έκτακτα; Η απάντηση είναι, όχι. Άρα, πρέπει να τεκμηριωθούν με σχετική σαφήνεια τα έσοδά του, δηλαδή, οι πηγές εσόδων του. Τρίτον, πρέπει να τεκμηριωθούν και να συμφωνηθούμ σε πολιτικό επίπεδο οι υπηρεσίες που μπορεί να παρέχει προς τους πολίτες. Για παράδειγμα, τι επίπεδο καθαριότητας θέλουμε και πόσο κοστίζει αυτό. Πρέπει, λοιπόν, να υπάρξει μια νέα σχέση του δήμου με τους πολίτες. Ένα νέο κοινωνικό συμβόλαιο που να μπορεί να πάει τα πράγματα παραπέρα. Και βέβαια, τα μεγάλα αναπτυξιακά έργα τα οποία για να προχωρήσουν χρειάζεται να γίνουν συγκεκριμένα πράγματα όπως, να τρέξουν σε μεγάλο βαθμό μελέτες και βέβαια να αξιοποιηθούν όλα τα διαθέσιμα χρηματοδοτικά εργαλεία.
Για να απαντήσω λοιπόν στο ερώτημά σας, πρέπει να βρεθεί μια νέα ομάδα ανθρώπων οι οποίοι να έχουν την εμπειρία της αυτοδιοίκησης, να πλαισιωθούν από νέους ανθρώπους που έχουν όρεξη για δουλειά, προκειμένου να είναι διατεθειμένοι, τουλάχιστον για μια πενταετία, να κάνουν πραγματικές τομές στο δήμο και να επαναφέρουν τα πράγματα σε πολιτικό επίπεδο.
Ερ: Πόσο εύκολο θεωρείτε ότι είναι αυτό σε έναν μικρόκοσμο όπως ο δικός μας που σχεδόν κάθε οικογένεια έχει και έναν υποψήφιο; Πόσο εύκολο είναι να στηριχθεί μια τέτοια ομάδα έξω από προσωπικά συμφέροντα, ρουσφέτια και «αγκυλώσεις» που γνωρίζουμε πολύ καλά ότι υπάρχουν;
Μ.Κ.: Πρέπει να βρεθούν άνθρωποι οι οποίοι δεν έχουν εξαρτήσεις. Σας το δηλώνω ευθέως. Δεν έχω εξαρτήσεις ούτε από κόμματα, ούτε από συμφέροντα, ούτε από πρόσωπα.
Ερ: Αυτό σημαίνει ότι εσείς θα μπορούσατε να ηγηθείτε μιας τέτοιας ομάδας;
Μ.Κ.: Δεν το αποκλείω αν με ρωτάτε ευθέως.
Ερ: Ευθέως σας ρωτάω
Μ.Κ.: Αυτό ίσως δεν είναι της στιγμής, αλλά πρέπει να σας πω ότι αυτό θα φανεί μέσα από μια λειτουργία στα πλαίσια που σας είπα. Πρέπει να σας πω ότι ένας λόγος που φτάσαμε εδώ πέρα, είναι το γεγονός ότι η δημοτική αρχή και το 2019 και το 2023 προσπαθούσε να ισορροπήσει σε δύο βάρκες. Κάποια στιγμή, λοιπόν, ήρθε το πλήρωμα του χρόνου, με αποτέλεσμα ο κύριος Νικηταράς να πέσει στη θάλασσα. Όταν λέω δύο βάρκες, εννοώ τα δύο κόμματα τα οποία τον στήριξαν ανοιχτά βάζοντας ανθρώπους στο ψηφοδέλτιό του και το 2019 και το 2023.
Ερ: Αυτό όμως δεν συνέβη για πρώτη φορά. Συνέβαινε και πριν να συνεργαστούν κόμματα για να βγάλουν δήμαρχο διότι, μονοκομματικός δήμαρχος ή «ανεξάρτητος», δύσκολο, για το νησί μας τουλάχιστον. .
Μ.Κ.: Πάντα υπήρχε, δεν θα διαφωνήσω μαζί σας. Θα σας πω όμως ευθέως ότι είναι πρώτη φορά που δήμαρχος στο νησί της Κω έχει τόση μεγάλη εξάρτηση από κόμματα. Και φαίνεται το τελευταίο διάστημα ότι πλέον έχει μείνει μόνος του, γιατί και τα δύο κόμματα τα οποία τον στήριξαν, έχουν αποσύρει την εμπιστοσύνη τους στον πρόσωπό του.
Ερ: Θέλω να μείνουμε λίγο στο προηγούμενο που είπατε ότι δεν αποκλείεται και να ηγηθείτε μιας νέας ομάδας. Αυτό, κατά την άποψή μου, σημαίνει πως, είτε γνωρίζετε κάποια πρόσωπα που θα μπορούσαν να παίξουν αυτόν τον ρόλο που περιγράψατε πριν, είτε είναι απλά μια ευχή, μια επιθυμία…
Μ.Κ.: Κοιτάξτε, έχουμε την πολυτέλεια να ζούμε σε μια κοινωνία η οποία είναι σχετικά μικρή. Όλοι γνωριζόμαστε μεταξύ μας. Έχουμε την πολυτέλεια να συνομιλούμε μεταξύ μας, αν όχι καθημερινά, αλλά τουλάχιστον αρκετά τακτικά. Αυτό έχει να κάνει και με το γεγονός ότι όλοι όσοι ασχολούμαστε με τα κοινά, έχουμε μια μεγάλη αγάπη για την αυτοδιοίκηση. Εγώ αυτοπροσδιορίζομαι ως αυτοδιοικητικός. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε ένα κοινό ενδιαφέρον και την αγωνία για το πώς θα πάμε καλύτερα. Αυτή, λοιπόν, η αγωνία είναι που πολλές φορές μπορεί να μας κάνει να διαφωνούμε για τα επιμέρους, αλλά η γενική εικόνα είναι ότι συμφωνούμε στα μεγάλα και στο τι πρέπει να γίνει.
Ερ: Άρα, υπάρχει μια «μαγιά» συμπολιτών μας που ταυτίζονται οι απόψεις σας.
Μ.Κ.: Αυτό θα εξαρτηθεί από το πώς θα διαμορφωθούν οι συσχετισμοί στην κοινωνία. Ξέρετε, μπορεί όλοι να λέμε διάφορα πράγματα, αλλά αυτοί που δίνουν τον βηματισμό και αυτοί που καθορίζουν τις εξελίξεις, όσο και αν φαίνεται αυτό ότι δεν ισχύει, είναι η ίδια κοινωνία.
Ερ: Από τη μια είναι η κοινωνία, από την άλλη όμως είναι και ένας ηγέτης, πραγματικός ηγέτης, που θα μπορέσει να την βοηθήσει να πάει προς μια κατεύθυνση.
Μ.Κ.: Δεν θα διαφωνήσω μαζί σας. Όμως οι ηγέτες στις μέρες μας έχουν εντελώς διαφορετικά χαρακτηριστικά από τους ηγέτες που έχουμε ζήσει τα προηγούμενα χρόνια και αυτό είναι κάτι το οποίο πρέπει όσοι ασχολούμαστε με την αυτοδιοίκηση και δηλώνουμε ότι θέλουμε να ασχοληθούμε να το λάβουμε σοβαρά υπόψη μας.
Ερ: Ας αλλάξουμε θέμα κι ας επιλέξουμε ένα από τα πολλά ομολογουμένως ζητήματα που απασχολούν το νησί και βρίσκεται στο δικό σας χωριό. Η λίμνη Πυλίου. Γιατί παραμένει αναξιοποίητος ο πλούτος της; Μη λησμονούμε ότι υπήρξατε για χρόνια και πρόεδρος της ΔΕΥΑΚ…
Μ.Κ.: Γενικά η αξιοποίηση και η διαχείριση του υδάτινου πόρου στο νησί είναι μεγάλο ζητούμενο και κάτι το οποίο θα βρούμε μπροστά μας τα επόμενα χρόνια.
Ερ: Αφού το γενικεύετε, να προσθέσω και τις δύο λιμνοδεξαμενές οι οποίες δεν γεμίζουν, λόγω μη συντήρησης λένε κάποιοι, αλλά και τον Μια ποταμό, όποτε κι αν αυτό το τεράστιο έργο υλοποιηθεί. Πάσχουμε από την έλλειψη αντιπλημμυρικών έργων, βλέπε Γλέζος (μικροφράγματα) με αποτέλεσμα το νερό καταλήγει στη θάλασσα. Τι έχετε κάνει όλα αυτά τα χρόνια;
Μ.Κ.: Από το 2014 που πήγα στη ΔΕΥΑΚ, η άποψή μου ήταν - και έτσι κινηθήκαμε - ότι χρειάζεται μια ολιστική προσέγγιση στα θέματα διαχείρισης του νερού. Και για τα υπέργεια που είναι τα φράγματα, και για τη λίμνη, και για τις πηγές, και για τα μικροφράγματα που σωστά είπατε. Όλα αυτά λοιπόν χρειάζεται να τα δούμε ολιστικά. Πρέπει να σας πω ότι διαχειριστικά μπορούμε να πάμε ακόμα καλύτερα. Για τη λίμνη, έγινε μια τεράστια προσπάθεια στη δικιά μου θητεία, προκειμένου να αξιοποιηθεί το μέγιστο δυνατό της ποσότητας του νερού. Καθαρίσαμε δύο φορές τη λίμνη, κάναμε σημαντικές παρεμβάσεις που είχαν να κάνουν με τη διαχείριση του νερού, νέα δίχτυα σε μικρό ποσοστό, πρόσληψη υδρονομέων και όλα αυτά είχαν ένα πολύ καλό αποτέλεσμα. Λειτουργούσε, δηλαδή, το αρδευτικό της λίμνης. Έπρεπε όμως από το 2019 και αργότερα, να κάνουν και το επόμενο βήμα που ήταν ο πλήρης ηλεκτρονικός έλεγχος στο αρδευτικό της λίμνης. Υπάρχουν χρηματοδοτικά εργαλεία και βέβαια πρέπει να σας πω ότι αυτό που πρέπει να γίνει στη λίμνη και είναι η πρότασή μου, να αξιοποιηθεί ο χώρος του παρακείμενου λατομείου προκειμένου να γίνει αποθήκευση του νερού τους χειμερινούς μήνες που δεν χρησιμοποιείται έτσι ώστε να δοθεί στην αγροτική παραγωγή τους μήνες όπου υπάρχει μεγαλύτερη ανάγκη. Είναι άποψη την οποία συζήτησα το 2017 με τον τότε αρμόδιο αντιπεριφερειάρχη, τον κύριο Φλεβάρη. Μπήκε από τότε ο «σπόρος», αλλά έπρεπε να προχωρήσει. Θέλει όμως συντονισμό ανάμεσα στους δύο βαθμούς, στο δήμο και στην περιφέρεια. Ερώτηση: Με την υπάρχουσα κατάσταση υπάρχει δυνατότητα συνεννόησης του δήμου με την περιφέρεια; Για μένα αυτό είναι ένα τεράστιο πλέον ερωτηματικό μέσα στο πλαίσιο που σας είπα προηγουμένως για τις δύο βάρκες τις οποίες πατούσε ο κύριος Νικηταράς και αυτή τη στιγμή βρίσκεται στο πέλαγος.
Ερ: Υποτίθεται όμως ότι, οι επικεφαλής των δυο βαθμών τοπικής αυτοδιοίκησης οφείλουν να λειτουργούν πέρα και έξω από τα κομματικά τους ή τις προσωπικές τους διαφορές και να κοιτάνε το καλό του τόπου.
Μ.Κ.: Είπατε πολύ καλά, υποτίθεται. Ναι, έτσι πραγματικά πρέπει να είναι τα πράγματα. Όμως οι διαπροσωπικές σχέσεις και η τριβή σε άλλα ζητήματα αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα για να τρέξουν τα μεγάλα και τα αναπτυξιακά. Πιστεύω πραγματικά σε αυτό που λέτε ότι, κάποια στιγμή θα βγουν πάνω από τα αδιέξοδα που έχουν δημιουργήσει και θα προχωρήσουν και στα μεγάλα αναπτυξιακά.
Ερ: Μιας και μπήκαμε στις σχέσεις δήμου – περιφέρειας, ας μιλήσουμε για τον ΧΥΤΑ. Δεν θέλω να αναφερθούμε στο τι έχει γίνει με τα απορρίμματα της Καλύμνου, έχει εξαντληθεί το θέμα, αλλά στο τι δεν έχει γίνει τόσα χρόνια με τον ΧΥΤΑ και φτάσαμε σε αυτό το επίπεδο. Ποιος δεν θυμάται τον Θ. Βαρκά να μιλάει από τότε για την μετεξέλιξή του διότι, από τη στιγμή που δημιουργήθηκε είχε μόλις 5 χρόνια ζωής και έχουν περάσει πολλαπλάσια… Γιατί σε άλλες χώρες τα σκουπίδια είναι θησαυρός και σε εμάς άνθρακας;
Μ.Κ.: Έχετε απόλυτο δίκιο σε αυτό και αυτή ακριβώς ήταν και η δική μου άποψη. Ο δήμος της Κω ιστορικά έχασε ένα μεγάλο πλεονέκτημα, να διαχειριστεί ο ίδιος τα απορρίμματα του. Ο κύριος Νικηταράς, λοιπόν, το 2020...
Ερ: Θα μου επιτρέψετε να σας διακόψω. Δεν είναι μόνο θέμα του κύριου Νικηταρά, αλλά και προηγούμενων διοικήσεων του νησιού, πριν καν η Κως γίνει ένας δήμος…
Μ.Κ.: Το 2020 με νόμο το ελληνικό κράτος έδωσε τη διαχείριση των απορριμμάτων σε φορέα διαχείρισης απορριμμάτων. Έπρεπε, λοιπόν, τότε ο δήμος της Κω να αντισταθεί σθεναρά σε αυτή την εξέλιξη και να πει ότι, τα απορρίμματά μου θέλω να τα διαχειρίζομαι με ο ίδιος.
Ερ: Θα μπορούσε μόνος του να αντισταθεί, όπως λέτε;
Μ.Κ.: Είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι ο δυνατός δήμος της Κω μπορούσε να διαχειριστεί από μόνος του τα απορρίμματα.
Ερ: Δεν εννοώ αυτό. Εννοώ ότι, το θέμα θα έπρεπε να απασχολήσει τα συλλογικά όργανα των δήμων, όπως η ΠΕΔ και η ΚΕΔΕ, και συλλογικά να δράσουν, κάτι που δεν έγινε.
Μ.Κ.: Η άποψή μου είναι εκφρασμένη. Ο δήμος της Κω τότε έπρεπε να ζητήσει να εξαιρεθεί από το άρθρο του συγκεκριμένου νόμου που περνούσε τη διαχείριση των απορριμμάτων στο ΦΟΔΣΑ. Πιστεύω ότι, αν υπήρχε στιβαρή δημοτική αρχή να το διεκδικήσει, ότι θα το πετύχαινε. Αυτή ήταν και η θέση όλων των παρατάξεων της μειοψηφίας. Ο κύριος Νικηταράς ήθελε να ξεφορτωθεί από πάνω του τον ΧΥΤΑ, γιατί ήξερε ότι δεν μπορούσε να τον διαχειριστεί, υπήρχαν και τέτοιες φωνές μέσα στην παράταξή του, με αποτέλεσμα να φτάσουμε εδώ που φτάσαμε.
Ερ: Δηλαδή, λέτε ότι αυτό ήταν αναμενόμενο να γίνει;
Μ.Κ.: Από τη στιγμή που δεν αντιστέκεσαι στην δημιουργία ενός φορέα, μετά έρχονται όλα σαν επακόλουθο. Δηλαδή, και η συμμετοχή του δήμου με μεγάλο χρηματικό ποσό στο μετοχικό κεφάλαιο του ΦΟΣΔΑ και η συμμετοχή του με 600.000 ευρώ ετησίως για το ΦΟΣΔΑ, αλλά το κυρίαρχο είναι ότι ο δήμος απώλεσε δημοτική περιουσία, γιατί ο ΧΥΤΑ ήταν δημοτική περιουσία, και βέβαια πληρώνει πολύ περισσότερο αυτή τη στιγμή για να διαχειρίζονται τα απορρίμματά του άλλοι και να καρπώνονται τα οφέλη. Εάν ο δήμος είχε τη διαχείριση των απορριμμάτων, θα μπορούσε να ήταν ενεργειακά αυτόνομος
Ερ: Κύριε Κιάρη, πώς σχολιάζεται τη δημιουργία κινημάτων πολιτών στα χωριά του νησιού μας; Δεν έχει ξαναγίνει αυτό. Πραγματικά είναι πρωτόγνωρο και ελπιδοφόρο θα πω.
Μ.Κ.: Πραγματικά είναι πρωτόγνωρο. Μέχρι τώρα στις κοινότητες μας οργανωνόμασταν είτε στους πολιτιστικούς συλλόγους, είτε στους αθλητικούς, προσπαθώντας να είμαστε χρήσιμοι. Τον τελευταίο καιρό υπάρχει οργάνωση πολιτών οι οποίοι διεκδικούν τα αυτονόητα. Η αναγκαιότητα αυτή προκύπτει και είναι η μεγαλύτερη απόδειξη για την ανυπαρξία της δημοτικής αρχής στις κοινότητες μας. Αν, δηλαδή, υπήρχε μια δημοτική αρχή η οποία λειτουργούσε στοιχειωδώς τις κοινότητες και σαν οργανισμούς, γιατί η κοινότητα θεσμικά είναι ένας οργανισμός τοπικής αυτοδιοίκησης, και υπήρχε παραγωγή έργου, πιστεύω ότι δεν θα έφταναν οι πολίτες καθημερινά να οργανώνονται προκειμένου να διεκδικήσουν τα αυτονόητα.
Ερ: Θα μου επιτρέψετε να πω ότι, το έλλειμμα προσοχής, δηλαδή, έργων, στις κοινότητες, δεν είναι σημερινό, δεν προέκυψε ξαφνικά. Απλά, χρόνο με το χρόνο, λόγω της εγκατάλειψης, τα προβλήματα διογκώνονται. Για παράδειγμα, χρόνια ακούμε παράπονα από συμπολίτες μας στην Κέφαλο.
Μ.Κ.: Δεν θα συμφωνήσω μαζί σας. Από το 1998 που ιδρύθηκαν οι Καποδιστριακοί Δήμοι μέχρι και το 2008 που λειτούργησαν, έγινε τεράστια προσπάθεια και με τα θέματα της οργάνωσης που είχαν για να λειτουργήσουν αρχικά κτλ. Την περίοδο 2014-2019, στην Κέφαλο που αναφέρεστε, έγιναν σημαντικές παρεμβάσεις και σημαντικά έργα. Όπως, για παράδειγμα, ασφαλτοστρώσεις, γεφύρια, διανοίξεις οδών, προσπάθεια με το νερό,, η ένταξη των αποχετευτικών και ο βιολογικός καθαρισμός της Κεφάλου. Πραγματικά, όχι μόνο η Κέφαλος αλλά και οι υπόλοιπες κοινότητές μας ήταν σε πολύ καλύτερο επίπεδο από αυτό το οποίο βρίσκονται τώρα.
Η απαξίωση, λοιπόν, από το 2019 μέχρι και τις μέρες μας, είναι αυτή που οδήγησε τα πράγματα σε τέλμα, με αποτέλεσμα οι συνδημότες μας να αισθάνονται παραμελημένοι και να λένε, δεν γίνεται πλέον τίποτα και ήταν καλύτερα όταν ήμασταν στις κοινότητες.
Ερ: Να μείνουμε λίγο στα κινήματα πολιτών. Πριν αρκετό καιρό, έκανε την εμφάνισή του το κίνημα πολιτών «Βιώσιμη Κως». Παρουσίασε επιστημονικά τεκμηριωμένες θέσεις για το νησί μας, για τη βιωσιμότητά του, τον τουρισμό, τις υποδομές, το περιβάλλον, κ.λ.π. Θα ήθελα το σχόλιό σας.
Μ.Κ.: Ο δήμος πρέπει να συνομιλεί με όλους όσους έχουν το μεράκι, τη θέληση και την ευαισθησία να ασχοληθούν με τα θέματα του νησιού. Έπρεπε ήδη να έχουν προχωρήσει οι συζητήσεις σε επίπεδο συνεργασίας όλων όσων είτε είναι μεμονωμένοι επιστήμονες, είτε είναι συλλογικότητες σαν τη «Βιώσιμη Κω», στη κατεύθυνση να βρεθούν λύσεις και να μπουν τα πράματα σε βάθος χρόνου στο πώς πραγματικά η Κως θα είναι βιώσιμη.
Ερ: Θα μου επιτρέψετε να μείνουμε σε ένα από τα θέματα που ασχολήθηκε η «Βιώσιμη Κως» και αφορά στην προστασία του περιβάλλοντος. Διανύουμε, δυστυχώς, περίοδο κλιματικής κρίσης με απτά αποτελέσματα. Έχουμε λάβει μέτρα;
Μ.Κ.: Είμαι από τους ανθρώπους που προσπαθώ να αναδείξω εντός του δημοτικού συμβουλίου το συγκεκριμένο θέμα. Πιστεύω ότι, πρέπει να αναληφθούν πρωτοβουλίες από το δήμο όπως, να λειτουργήσει Διεύθυνση Αντιμετώπισης της κλιματικής κρίσης στον σύγχρονο οργανισμό εσωτερικής υπηρεσίας, ώστε, τα επόμενα χρόνια να παραχθεί έργο για την αντιμετώπισή της, διότι, η κλιματική κρίση θα πλήξει και τον τουρισμό και την οικονομία του νησιού, αλλά και το επίπεδο ζωής των κατοίκων του. Χρειάζονται άμεσες παρεμβάσεις όπως π.χ. στα υλικά που χρησιμοποιούμε στους κοινόχρηστους χώρους για τη μείωση του θεσμικού φορτίου, στην αύξηση του πρασίνου κ.ά. Να σας πω και κάτι ακόμα. Ο δήμος έχει πάρα πολλά δημοτικά κτίρια. Το κόστος ηλεκτροδότησής τους είναι τεράστιο. Θα έπρεπε ήδη να έχει προχωρήσει στην ενεργειακή τους θωράκιση.
Ερ: Το σοβαρότερο ζήτημα που έχουμε στο νησί μας, και αυτό δεν είναι μόνο δική μου εκτίμηση, είναι η υγεία. Από τη μια πλευρά βλέπουμε να δημιουργούνται κινήματα πολιτών διεκδικώντας έργα για τον τόπο τους και από την άλλη, για το μέγα θέμα της υγείας μια αντίδραση από λίγους, οι οποίοι δέχονται ενίοτε και χλευασμό… Πώς σχολιάζετε το ότι, αφενός δεν αντιδρούμε συλλογικά λες και η υγεία αφορά τρίτους και όχι εμάς τους ίδιους, αφετέρου ότι δεχόμαστε παθητικά τον όποιον κυβερνητικό να κάνει εξαγγελίες για να μας χαϊδέψει τα αφτιά, ανέξοδα;
Μ.Κ.: Σε επίπεδο διεκδίκησης, πώς δηλαδή οι πολίτες θα βγούμε στον δρόμο ή θα διεκδικήσουμε αυτό που το κράτος πρέπει να μας παρέχει, πραγματικά στην κοινωνία της Κω έχουμε θέμα. Είμαστε λίγο καναπεδάτοι. Δεν ξεσηκωνόμαστε εύκολα. Πρέπει να σας πω όμως, αφού ανοίγετε το θέμα της υγείας, ότι πρέπει να γίνουν δύο πράγματα. Το πρώτο είναι η στελέχωση του νοσοκομείου, η οποία φαίνεται με την αλλαγή της διεκδίκησης ότι κάτι κινείται.
Ερ: Θα μου επιτρέψετε μία ένσταση. Εξακολουθούμε να έχουμε περιφερόμενους γιατρούς και όχι μόνιμους. Εξακολουθούμε να έχουμε σοβαρότατες ελλείψεις. Το εάν ένας γιατρός έρθει για ένα μήνα ή δύο ή και λίγο παραπάνω, δεν χρυσώνει το χάπι. Η ανασφάλεια και η επικινδυνότητα που νοιώθουμε, ζουν και βασιλεύουν.
Μ.Κ.: Η άποψή μου είναι συγκεκριμένη. Για το υπάρχον νοσοκομείο πρέπει να γίνει ένας νέος οργανισμός και να στελεχωθεί όπως πρέπει.
Ερ: Μα αυτό δεν λέμε τόσα χρόνια; Δεν γίνεται όμως.
Μ.Κ.: Αυτό όμως είναι δουλειά της κεντρικής διοίκησης και ελέγχεται η κεντρική διοίκηση για αυτό το πράγμα κατά την άποψή μου. Το δεύτερο είναι ότι πρέπει να γίνει οργανισμός λειτουργίας και να λειτουργήσει το Κέντρο Υγείας της Αντιμάχειας. Και το τρίτο είναι βέβαια το τι γίνεται με το νέο νοσοκομείο. Η τελευταία εξέλιξη, όπως ακούστηκε από κυβερνητικό βουλευτή, και εδώ πέρα έχει μεγάλη ευθύνη ο δήμος της Κω, να λέει ότι χάσαμε τη χρηματοδότηση γιατί ο δήμος δεν έκανε αυτά που έπρεπε να κάνει, είναι για μένα η συνολική εικόνα του κυρίου Νικηταράς. Ο κύριος Νικηταράς με ό,τι ασχολείται το καίει. Θεωρώ ότι ο δήμος έχει ευθύνη γι αυτό. Εμένα με πληγώνει αυτό ως αυτοδιοικητικό.
Ερ: Και ρωτάω. Ο κ. Νικηταράς είναι τόσο ανόητος που βάζει τα χέρια του και βγάζει τα μάτια του;
Μ.Κ.: Είπα στο δημοτικό συμβούλιο όταν άνοιξε το θέμα ότι, η Κως πρέπει να προχωρήσει στη διεκδίκηση ενός νέου νοσοκομείου, υπήρχε συγκεκριμένη δέσμευση του πρωθυπουργού στο δημοτικό συμβούλιο για να προχωρήσουμε και επισήμανα ότι, η μεθοδολογία που επελέγη για το νέο νοσοκομείο ήταν λάθος. Ήρθε το πλήρωμα του χρόνου και δεν είμαι χαρούμενος που δικαιώθηκα.
Ερ: Όταν λέτε «μεθοδολογία», τι εννοείτε;
Μ.Κ.: Την ανταλλαγή των οικοπέδων και ό,τι έχει να κάνει με το, σε ποιο οικόπεδο θα γίνει το έργο, πώς θα προχωρήσει και τον τρόπο με τον οποίο επελέγη τότε να προχωρήσουμε στη χρηματοδότηση του έργου. Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι να προσπαθούν τώρα να βρουν άλλες λύσεις χρηματοδότησης οι οποίες, όπως καταλαβαίνετε, και χρονοβόρες είναι εντελώς στον αέρα.
Ερ: Ομολογώ ότι, δεν έχω καταλάβει το λόγο της καθυστέρησης και όσων επακολουθούν. Βέβαια, δεν μας δίνουν εξηγήσεις… Σύμφωνα με όσα γνωρίζω, υπάρχει ένα πολεοδομικό θέμα. Όντως αυτό συμβαίνει; Δεν μπορώ να δεχτώ ότι ένας δήμαρχος δεν θέλει να αφήσει ένα τέτοιο έργο ως παρακαταθήκη… Εσείς τι γνωρίζετε;
Μ.Κ.: Όλοι κρινόμαστε από το αποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα αυτή τη στιγμή είναι ότι, κόλλησαν τα πράγματα γιατί ο δήμος Κω δεν ήταν συνεπής στις υποχρεώσεις που ανέλαβε και προφανώς έχει να κάνει με το γήπεδο στο οποίο θα χτιζόταν το νοσοκομείο.
Ερ: Είχατε να προτείνετε κάτι άλλο;
Μ.Κ.: Η άποψή μου ήταν, να ανεγερθεί το νέο νοσοκομείο στο υπάρχον οικόπεδο και όχι στο άλλο που έγινε ανταλλαγή, δηλαδή, στο οικόπεδο του υπουργείου Γεωργίας. Το θέμα κόλλησε με ευθύνη του δήμου.
Ερ: Μέγα θέμα αυτό με το ανώτατο όριο ταχύτητας στα 50χιλ/ώρα στο επαρχιακό δίκτυο. Τελικά, τα χιλιόμετρα είναι το πρόβλημα ή η κακή κατάσταση του οδικού δικτύου; Ποια η άποψή σας;
Μ.Κ.: Το νησί της Κω έχει ανάγκη από ένα νέο σύγχρονο και ασφαλές επαρχιακό οδικό δίκτυο. Αυτή είναι η πρώτη αναγκαιότητα για μένα. Όλα τα υπόλοιπα έρχονται για να αμβλύνουν ως ένα σημείο αυτό το μεγάλο πρόβλημα. Φαίνεται και θα φανεί ακόμα περισσότερο τις επόμενες ημέρες ότι, το όριο των 50 χλμ είναι λάθος. Πιστεύω να το δουν αυτοί που πρέπει και να το αλλάξουν.
Ερ: Υπόθεση Ζιά. Ένα θέμα γνωστό, που απασχολεί την εφημερίδα μας επί σειρά ετών. Τι έχετε να πείτε για την προστασία αυτής του ιδιαιτέρου κάλλους περιοχής του νησιού μας;
Μ.Κ.: Το πρώτο είναι ότι, με έναν σύγχρονο κανονισμό λειτουργίας να διευθετηθούν τα θέματα της καθημερινότητας, δηλαδή, η λειτουργία των καταστημάτων, είτε είναι εμπορικά είτε υγειονομικά. Η άποψή μου για τη Ζιά είναι καταγεγραμμένη εδώ και αρκετά χρόνια. Πρέπει να αξιοποιηθεί το παλιό λατομείο προκειμένου να συγκεντρώνει τον μεγάλο όγκο των οχημάτων και των τουριστικών λεωφορείων. Είναι εφικτό αυτό να γίνει. Υπάρχουν σύγχρονα μέσα έτσι ώστε, κάποιος να αφήνει με ασφάλεια το αυτοκίνητό του και να μετακινείται είτε πεζός είτε με εναέρια μέσα.
Ερ: Τι εννοείτε εναέρια; Τελεφερίκ;
Μ.Κ.: Με μικρά τελεφερίκ ή με άλλου είδους μετακίνηση π.χ. με λωρίδες σαν αυτές που βλέπουμε στα αεροδρόμια ή οτιδήποτε άλλο. Πιστεύω ότι τεχνικά μπορεί να γίνει αυτό και υπάρχουν χρηματοδοτικά εργαλεία για τους παραδοσιακούς οικισμούς. Η χρήση του παλιού λατομείου ίσως είναι η μοναδική λύση για τον οικισμό και αργά ή γρήγορα θα πάμε σε αυτή.
Ερ: Συμφωνείτε με την επικινδυνότητα του δρόμου πάνω στον οποίο κινούνται από μηχανάκια μέχρι βαρέα οχήματα;
Μ.Κ.: Πρέπει να γίνουν παρεμβάσεις στο δρόμο της Μινιέρας σε ό,τι έχει να κάνει με το βατότητα. Επίσης, υπάρχει η δυνατότητα να αξιοποιηθεί ο δρόμος από το Ασκληπιείο ως δρόμος διαφυγής. Είναι αναγκαιότητα να προχωρήσουμε σε αυτά.
Ερ: Δεν ανήκουν όλοι οι δρόμοι στο δήμο. Ανήκουν και στην περιφέρεια, οπότε, απαιτείται συνεργασία των δύο βαθμών τοπικής αυτοδιοίκησης.
Μ.Κ.: Ναι, απαιτείται η συνεργασία. Αλλά όπως είπα προηγουμένως, υπάρχει η δυνατότητα συνεργασιών; Αν υπάρχουν προσωπικές αντιθέσεις, πρέπει να ξεπεραστούν.
Ερ: Εν κατακλείδι, με τα σημερινά δεδομένα, ποια εκτιμάτε ότι είναι η πορεία του νησιού μας;
Μ.Κ.: Πρέπει να σας πω ότι, δεν είμαι αισιόδοξος. Ο δήμος της Κω χαρακτηρίζεται αυτό το διάστημα – και θα φανεί και τα επόμενα χρόνια – από στασιμότητα ή και οπισθοδρόμηση. Κι ο λόγος είναι ότι υπάρχει στο τιμόνι του δήμου μια δημοτική αρχή η οποία δεν μπορεί να βάλει τα πράγματα σε αναπτυξιακή πορεία. Φαίνεται αυτό και με τους χειρισμούς στον ΚΩΑΝ και με το διοικητικό συμβούλιο της ΑΝΕΜ το οποίο έχει οριστεί και έπρεπε ήδη να υπάρχει εγκατάσταση. Ο δήμαρχος, κατά το νόμο, είναι υπεύθυνος για την εκτέλεση των αποφάσεων του δημοτικού συμβουλίου. Όταν, λοιπόν, υπάρχει απόφαση του δημοτικού συμβουλίου που ορίζει το νέο διοικητικό συμβούλιο της ΑΝΕΜ και ο δήμαρχος δεν προχωρά στην εγκατάστασή του, υπάρχει θεσμική εκτροπή στο συγκεκριμένο ζήτημα.
Ερ: Εσείς, ως δημοτικός σύμβουλος, γνωρίζετε τους λόγους που δεν έχει εγκατασταθεί το νέο διοικητικό συμβούλιο στην ΑΝΕΜ;
Μ.Κ.: Στο δημοτικό συμβούλιο ο κύριος δήμαρχος ισχυρίστηκε ότι υπάρχουν εκκρεμότητες που έπρεπε να διευθετηθούν που έχουν να κάνουν με το αν αλλάξει το διοικητικό συμβούλιο δεν θα μπορεί ο οικονομικά υπόλογος να κλείσει τα θέματα που αφορούν στην αγορά του πλοίου, δηλαδή, φορολογικά και οικονομικά ζητήματα που έχουν να κάνουν με τη σχέση που έχει η ΑΝΕΜ με τις τράπεζες. Δηλαδή, δεν αλλάζω διοίκηση γιατί είναι άλλος υπόλογος και πρέπει να κλείσουν κάποια πράγματα και μετά να τον αλλάξω. Όμως, η νομοθεσία είναι σαφής. Οι δημοτικές επιχειρήσεις, όπως η ΑΝΕΜ, πρέπει να έχουν πρόεδρο αιρετό και ο σημερινός πρόεδρος δεν είναι αιρετός.
Ερ: Λέτε, με λίγα λόγια, ότι αυτό που συμβαίνει είναι παράνομο;
Μ.Κ.: Κατά την άποψή μου, είναι παράνομο.
Ερ: Και πώς «στέκει» αυτή η δημοτική επιχείρηση; Δεν ελέγχεται;
Μ.Κ.: Εδώ είναι το μεγάλο ερώτημα. Είναι ο ρόλος της αντιπολίτευσης ή όσων ασκούμε κριτική στη δημοτική αρχή και αν θα το πάμε λίγο παραπέρα ή όχι. Προφανώς όμως, υπάρχουν και ελεγκτικοί μηχανισμοί όπως π.χ. το ΓΕΜΗ.
Ερ: Αναφερθήκατε πριν στον ΚΩΑΝ. Πώς σχολιάζεται τη μέχρι σήμερα πορεία του;
Μ.Κ.: Η άποψή μου για τον ΚΩΑΝ είναι συγκεκριμένη. Ξεκίνησε ως δημοτικό «παραμάγαζο» και δεν έχει παράξει απολύτως τίποτα σε επίπεδο έργων, που ήταν και το μεγάλο ζητούμενο, όπως επίσης, είναι ελλιπής και η στελέχωσή του. Να σας θυμίσω την απόσπαση ενός εργαζόμενου από τον δήμο. Ασχολούμαστε το τελευταίο διάστημα μόνο με μια συνιστώσα που είναι η τουριστική προβολή, η οποία κάλλιστα θα μπορούσε να γίνει με ένα άλλο μοντέλο, δηλαδή, με μια δημοτική επιτροπή και θεωρώ ότι θα είχε και καλύτερο αποτέλεσμα, όπως γινόταν τα προηγούμενα χρόνια. Το μόνο που κάνει είναι να χρεώνει το δήμο με μισθοδοσίες. Εκτιμώ πως, αυτό το μοντέλο εάν δεν βελτιωθεί εντός του 2025, πρέπει να κλείσει.
Ερ: Κύριε Κιάρη, με την υπόσχεση πως θα τα ξαναπούμε, σας ζητώ να κάνετε τον επίλογο της συζήτησής μας.
Μ.Κ.: Κατ’ αρχάς, σας ευχαριστώ για το χρόνο που μου δώσατε. Ξέρετε, είναι σημαντικό για έναν ανεξάρτητο δημοτικό σύμβουλο να βρει βήμα για να εκφράσει τις απόψεις του. Να σας πω ότι, όσοι αυτοπροσδιοριζόμαστε ως αυτοδιοικητικοί, βλέπουμε το συγκεκριμένο έργο σε δύο επίπεδα. Το ένα είναι το επίπεδο του δικού μας δήμου και το άλλο είναι οι παρεμβάσεις που πρέπει να γίνουν από την κεντρική διοίκηση προκειμένου οι δήμοι να «τρέξουν» με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Οι δήμοι χρειάζονται έναν νέο κώδικα βελτιωμένο που θα απαντά στα σύγχρονα ζητήματα. Η κυβέρνηση ασχολείται για την ώρα με το πώς θα γίνουν οι επόμενες δημοτικές εκλογές, δηλαδή, με τον περιβόητο εκλογικό νόμο, ενώ πρέπει συνολικά να ανοίξει την κουβέντα, σε μια υγιή βάση, για την αυτοδιοίκηση στη χώρα μας. Ο δήμος της Κω χαρακτηρίζεται, για την ώρα, από στασιμότητα ή σε πολλά σημεία και οπισθοδρόμηση. Αυτό πρέπει να αλλάξει. Δεν είμαι αισιόδοξος ότι μπορεί να αλλάξει με τη διοίκηση του κυρίου Νικηταρά. Η πρότασή μου είναι συγκεκριμένη: Όσοι ασχολούμαστε με την αυτοδιοίκηση στο νησί, πρέπει να μπούμε στη λογική της επανίδρυσης του δήμου της Κω, όπως την περιγράψαμε στη σημερινή μας κουβέντα.
Ερ: Συγνώμη για την ερώτηση, η οποία έπεται του επιλόγου, αλλά θίξατε τον εκλογικό νόμο, σύμφωνα με τον οποίο δεν θα έχουμε δεύτερη Κυριακή στις αυτοδιοικητικές εκλογές. Ποια η άποψή σας;
Μ.Κ.: Τα ζητήματα για μένα είναι πολιτικά και πρέπει να επιστρέψουμε στην πολιτική. Να φύγουμε από την πολιτική των τρολ και να επιστρέψουμε στην κανονική πολιτική. Το να σκεφτόμαστε, λοιπόν, την πορεία της αυτοδιοίκησης με κριτήριο το αν οι εκλογές θα μας κοστίσουν λιγότερο ή περισσότερο, είναι τελείως λάθος.
Ερ: Εκτός του οικονομικού, βάζουν και το θέμα της αποχής την δεύτερη Κυριακή.
Μ.Κ.: Πιστεύω ότι, η κατεύθυνση στην οποία θέλει να πάει η κεντρική διοίκηση τον εκλογικό νόμο, δεν θα απαντήσει στο ζήτημα της αποχής. Σε αυτό απαντά το κίνητρο που δίνουμε στον πολίτη, σαν την κοντινότερη δομή, να ασχοληθεί με τα κοινά και να μην αισθάνεται παραγκωνισμένος, παραμελημένος και ότι τον «χρησιμοποιούμε» ή τον θυμόμαστε κάθε πέντε χρόνια.
ΠΗΓΗ: ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΣΤΑΘΜΟΣ ΣΤΗΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ
