Δεν είναι η πρώτη φορά που ο «Σ» θα ασχοληθεί με το μέγα θέμα της εκπαίδευσης τόσο σε ένα γενικότερο επίπεδο, κύρια όμως σε τοπικό. Αυτή τη φορά, το έναυσμα είναι η συνάντηση όλων των Περιφερειακών Διευθυντών Εκπαίδευσης της χώρας με τη νέα υπουργό Παιδείας Σοφία Ζαχαράκη, μεταξύ των οποίων ήταν και ο Προϊστάμενος της Περιφερειακής Εκπαίδευσης Νοτίου Αιγαίου Γιάννης Παπαδομαρκάκης, στην ευθύνη του οποίου είναι 35 νησιά.
Σε συνέντευξή του στον «Σ» ο κ. Παπαδομαρκάκης, αναφέρεται στη συνάντηση με την υπουργό, στα ζητήματα που της έθεσε με κυρίαρχο αυτό της στέγασης των εκπαιδευτικών, καθώς και των προσλήψεων και της άμεσης αντικατάστασης όταν ένας εκπαιδευτικός δεν ανταποκριθεί. Παράλληλα, μας μιλά για τα Ωνάσεια σχολεία, το τι θα προσφέρουν στην εκπαιδευτική κοινότητα, για την έλλειψη σχολείων και τις ευθύνες των δήμων τόσο γι αυτό το θέμα όσο και για τις ελλείψεις σε αναλώσιμα υλικά που έχουν φέρει σε απόγνωση εκπαιδευτικούς και γονείς, καθώς και για την αντισεισμική θωράκισή των σχολικών κτιρίων.
Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
Ερ.: Κύριε Παπαδομαρκάκη, πείτε μου κατ’ αρχάς, ποιος ήταν ο λόγος της συνάντησής σας με την υπουργό Παιδείας;
Γ.Π.: Ήταν για να γίνει μια καταγραφή των θεμάτων από τους περιφερειακούς διευθυντές να ενημερωθεί η υπουργός και να δούμε τι προτεραιότητες θα δοθούνε.
Εμείς έχουμε καταγράψει κάποια θέματα τα οποία αφορούν την περιφερειακή διεύθυνση τη δική μας, αλλά γενικά τα θέματα εκπαίδευσης. Όλα αυτά λοιπόν αποτυπώθηκαν και είπαμε ότι θα γίνονται συναντήσεις μία φορά το μήνα με την υπουργό.
Ερ. : Εσείς ποια θέματα θέσατε;
Γ.Π.: Το πιο σημαντικό για εμάς είναι η στέγαση των εκπαιδευτικών, οι οποίοι δεν βρίσκουν καταλύματα για να μείνουν. Άλλο θέμα ήταν οι προσλήψεις των εκπαιδευτικών και κυρίως οι νεοπροσληφθέντες να έρχονται πιο νωρίς στα σχολεία. Επίσης, σε περίπτωση που κάποιος αποχωρήσει να γίνεται άμεσα η αντικατάστασή του.
Είναι θέματα δηλαδή που αφορούν την εκπαιδευτική διαδικασία.
Ερ.: Τι εισπράξετε από την υπουργό; Τι σας υποσχέθηκε;
Γ.Π.: Η υπουργός πραγματικά είναι ανοιχτή στο διάλογο και είναι και αποτελεσματική. Επειδή την ξέρω και σαν υφυπουργό, πάντα η συγκεκριμένη υπουργός Παιδείας είχε ανοιχτά τα αυτιά της και έδινε λύσεις. Αυτό έχω να πω, χωρίς να θέλω να κατηγορήσω κανέναν υπουργό, αλλά είναι πολύ βασικό ότι μας ακούει αλλά και το ότι προσπαθεί να δώσει λύσεις στο πλαίσιο των δυνατοτήτων που έχει εκείνη.
Ερ.: Σαν υπουργός μπορεί να έχει τις καλύτερες προθέσεις, αλλά τα πάντα εξαρτώνται από τα οικονομικά…
Γ.Π.: Επειδή διετέλεσε υφυπουργός Παιδείας και ο σημερινός υπουργός Οικονομικών, ξέρει τα προβλήματά μας, υπάρχει αγαστή συνεργασία μεταξύ του υπουργείου Παιδείας και του υπουργείου Οικονομικών με τους δύο υπουργούς και εκεί ευελπιστούμε ότι θα δοθούν πράγματα τα οποία δεν είχαν δοθεί τις προηγούμενες χρονιές.
Ερ.: Η επόμενη συνάντησή σας πότε θα είναι;
Γ.Π.: Δεν ξέρω τώρα ακριβώς, αλλά μας είπε ότι ανά μήνα θα μας συναντά οπωσδήποτε, είτε δια ζώσης είτε εξ αποστάσεως. Και να ξέρετε ότι το κάνει. Τηρεί το λόγο της και αυτό είναι πολύ συγκινητικό και για εμάς.
Ερ.: Σε συνέντευξή σας στη Ροδιακή, μιλήσατε και για τα δημόσια Ωνάσεια Σχολεία.
Γ.Π.: Ναι, εμείς έχουμε προτείνει για το νομό Δωδεκανήσου, στη Ρόδο, δύο σχολεία, ένα γυμνάσιο και ένα λύκειο, τα οποία θα γίνουν Ωνάσεια και θα δοθούν 1,5 εκ. σε κάθε σχολείο. Δεν είναι μόνο τα χρήματα που θα δοθούν είναι και η αναβάθμιση των κτιριακών υποδομών και η αναβάθμιση των εκπαιδευτικών. Εμείς ζητάμε κάθε τόσο να γίνονται σεμινάρια για να επιμορφωνόμαστε, να γίνεται μία ουσιώδη επιμόρφωση. Και όχι μόνο των Ωνασείων, αλλά λόγω των Ωνασείων θα υπάρχει η δυνατότητα επιμόρφωσης και των υπολοίπων εκπαιδευτικών που το επιθυμούν.
Ερ.: Θα ήθελα να μας εξηγήσετε τι ακριβώς πρεσβεύουν τα Ωνάσεια σχολεία; Ποια η διαφορά τους από τα υπόλοιπα δημόσια σχολεία;
Γ.Π.: Τα Ωνάσεια σχολεία στη Ρόδο και θα είναι κάπως αντίστοιχα με τα πρότυπα σχολεία. Οι οργανικές θέσεις δεν καταργούνται, απλά θα αξιολογούνται όπως αξιολογούνται και στα υπόλοιπα δημόσια σχολεία. Επειδή ακούστηκε ότι θα χαθούν κάποιες θέσεις ξεκαθαρίζουμε ότι όσοι εκπαιδευτικοί επιθυμούν να παραμείνουν στα σχολεία αυτά θα παραμείνουν, αρκεί να επιμορφωθούν και να επιμορφώνονται με χρήματα που δίνει το Ωνάσειο Ίδρυμα.
Ερ.: Δεν αναφέρομαι μόνο στους εκπαιδευτικούς αλλά και στα παιδιά.
Γ.Π.: Τα παιδιά θα έχουν επιπλέον ώρες στο αναλυτικό πρόγραμμα, θα έχουν επιπλέον δραστηριότητες κλπ. Ό,τι ισχύει για τα δημόσια πρότυπα σχολεία που έχει η Ελλάδα ακριβώς το ίδιο θα ισχύει και για τα δημόσια Ωνάσεια σχολεία.
Θα γίνονται δραστηριότητες, θα πηγαίνουν εκπαιδευτικές επισκέψεις, όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό. Για παράδειγμα, στις δραστηριότητες θα ενταχθεί και η ρομποτική. Ότι μπορείτε να φανταστείτε που εμείς σήμερα το βλέπουμε από μακριά, αυτά θα τα έχουμε από κοντά. Θα υπάρχει και η δυνατότητα στα υπόλοιπα σχολεία να χρησιμοποιούν ό,τι υλικό υπάρχει στα δύο αυτά Ωνάσεια σχολεία.
Ερ.: Τότε, εάν εξομοιωθούν τα υπόλοιπα σχολεία, ποιος ο λόγος να λέγονται Ωνάσεια;
Γ.Π.: Ονομάζονται έτσι γιατί θα δίνει τα χρήματα για όλα αυτά που σας είπα νωρίτερα, το Ωνάσειο Ίδρυμα. Να ξέρετε ότι την πλειοψηφία στη διοίκηση αυτών των σχολείων θα την έχει το υπουργείο Παιδείας, απλά το Ωνάσειο θα δίνει τις παροχές. Δηλαδή, το 1,5 εκ. για τη βελτίωση των κτιριακών υποδομών και περίπου 650.000 ευρώ το χρόνο για την επιμόρφωση των εκπαιδευτικών και τους μισθούς των εκπαιδευτικών. Διότι μην ξεχνάμε ότι, ένας εκπαιδευτικός ο οποίος θα δουλέψει στα Ωνάσεια, έχει επιπλέον 320 ευρώ το μήνα.
Ερ.: Γνωρίζετε πολύ καλά ότι υπάρχουν σχολεία στην Ελλάδα πολλών ταχυτήτων. Δεν μιλάω για τα ιδιωτικά ιδρύματα που πρέπει να έχεις πολύ γεμάτη τσέπη για να πας, αλλά για τα δημόσια. Αυτά δεν σας δημιουργούν την αίσθηση ότι θα υπάρχει μία επιπλέον ανισότητα;
Γ.Π.: Καθόλου, διότι υπάρχει η δυνατότητα και για τα υπόλοιπα δημόσια σχολεία, όχι να δράσουν ανταγωνιστικά, αλλά να χρησιμοποιήσουν τις δομές που θα λειτουργήσουν στα δημόσια Ωνάσεια σχολεία. Και στην τελευταία ανάλυση και πειραματικό σχολείο υπάρχει στη Ρόδο και πρότυπα σχολεία θα πρέπει να λειτουργήσουν όπως λειτουργούν σε όλη την Ελλάδα.
Ερ: Έχω πληροφορηθεί πως, για να φοιτήσουν τα παιδιά στα Ωνάσεια θα πρέπει να δίνουν εξετάσεις.
Γ.Π.: Ναι, θα δίνουν εξετάσεις, αλλά το 60% των παιδιών που είναι από την περιοχή του σχολείου θα πάρει επιπλέον μοριοδότηση. Να σας πω πως, θα γίνουν φροντιστήρια σε όλα τα παιδιά που θέλουν να πάνε στο Ωνάσειο.
Ερ.: Εύχομαι να λειτουργήσουν πολλά πρότυπα σχολεία…
Γ.Π.: Να πω ότι και στην Κω θα μπορούσε να γίνει.
Ερ.: Και γιατί δεν έχει γίνει;
Γ.Π.: Θα γίνει πρόταση. Καταρχήν χρειάζονται χώροι. Εδώ προσπαθούμε να φτιάξουμε το μουσικό σχολείο στην Κω και δεν υπάρχουν χώροι.
Ερ.: Δηλαδή;
Γ.Π.: Έχει γίνει μία πρόταση από το Δήμο να λειτουργήσει ένα μουσικό σχολείο στην Κω. Για να λειτουργήσει μουσικό σχολείο προϋπόθεση είναι να υπάρχει χώρος, διαφορετικά δεν μπορεί να γίνει. Να θυμίσω τι τραβήξαμε με το 3ο γυμνάσιο.
Ερ.: Και τραβάμε ακόμα. Εκεί ήθελα να καταλήξω, στους χώρους. Σε πολλά σχολεία της Κω οι σχολικές αίθουσες είναι προκάτ και κάθε χρόνο βλέπουμε ότι αυτές αυξάνονται.
Γ.Π.: Θα έπρεπε κανονικά να βρεθεί οικόπεδο, να λειτουργήσουν διαφορετικά οι δήμοι, διότι χρήματα μπορούν να βρεθούν από επενδυτικά προγράμματα. Εγώ δεν μπορώ να ξέρω ακριβώς τι κάνει ο κάθε δήμος. Ότι έχουμε ανάγκη από καινούργια κτίρια αυτό είναι δεδομένο. Το γνωρίζετε και το γνωρίσουμε όλοι μας.
Ερ.: Δεν ξέρετε σαφώς τι κάνει ο κάθε δήμος, γνωρίζετε όμως πόσα σχολεία και πόσα παιδιά και καθηγητές κάνουν μάθημα σε προκάτ. Αυτό δεν σας προβληματίζει;
Γ.Π.: Εγώ το μόνο που μπορώ να πω είναι να φτιαχτούν καινούργια σχολεία. Το λέω και τώρα δημόσια. Από εκεί και μετά εγώ είμαι μία μονάδα που εισηγούμαι, αλλά τις αποφάσεις τις παίρνουν άλλοι.
Ερ.: Είστε όμως επικεφαλής και έχετε στην ευθύνη σας περί τα 35 νησιά κύριε Παπαδομαρκάκη.
Γ.Π.: Σημασία έχει να φτιάξουμε σωστά πράγματα και να μείνουν στις επόμενες γενιές. Βλέπετε με τα κτιριακά τί προβλήματα παρουσιάζονται. Στη Ρόδο παρουσιάστηκε το πρόβλημα με σχολεία που είχαν φτιαχτεί με αμίαντο. Έχουμε πρόβλημα διότι οι δήμοι, και δεν εννοώ το δήμαρχο τον σημερινό ή τον χθεσινό, ή αυτοί που είχαν προκηρύξει και φτιάξαν τα σχολεία, η τότε περιφέρεια, έπρεπε να κάνουν σωστό έλεγχο. Δεν μπορεί να παραδίνεται ένα σχολείο και μετά από ένα ή δύο μήνες να βάζει νερά μέσα το κτίριο.
Ερ.: Γίνονται αυτά όμως στην Ελλάδα…
Γ.Π.: Γιατί να γίνονται όμως;
Ερ.: Είπατε μία άλλη μαγική λέξη… «έλεγχοι». Θέλω να έρθω σε ένα χρόνιο αίτημα της εκπαιδευτικής κοινότητας, των γονιών και δικό σας αίτημα, για την αντισεισμική θωράκιση των σχολείων, αφού βέβαια έχει πραγματοποιηθεί ο προσεισμικός έλεγχος.
Γ.Π.: Είχα στείλει ένα έγγραφο σε όλους τους δήμους και στις τεχνικές τους υπηρεσίες να καταγράψουν τα προβλήματα που έχουν τα σχολεία, πριν γίνει ο σεισμός στη Σαντορίνη. Ελάχιστοι δήμοι ανταποκρίθηκαν. Εγώ όμως δεν είμαι ελεγκτικός μηχανισμός, είμαι επικουρικός μηχανισμός που προσπαθώ να βοηθήσω. Και λέω, ψάξτε τα σχολεία, δείτε ποια έχουν προβλήματα και επισκευάστε τα.
Ερ.: Αυτοί οι έλεγχοι είναι αρμοδιότητα των δήμων;
Γ.Π.: Ο κάθε δήμος μπορεί να καλέσει, σε συνεργασία με την ΚΤΥΠ, ειδικούς για την αντισεισμική προστασία. Οι δήμοι έχουν τη δυνατότητα να καταγράψουν τις ζημιές γιατί στον εκάστοτε δήμο ανήκουν τα σχολεία.
Ερ.: Απ΄ ότι ξέρω όμως αυτό τον έλεγχο τον έχει αναλάβει το ΤΕΕ.
Γ.Π.: Είναι επικουρικός ο ρόλος του ΤΕΕ. Εάν το φωνάξει ο δήμος, θα έρθει.
Ερ.: Για τις ελλείψεις που έχουν τα σχολεία σε απαραίτητο υλικό, λόγω της κατάργησης των σχολικών επιτροπών, τι εικόνα έχετε; Τι έχετε να πείτε;
Γ.Π.: Κατά την άποψή μου, θα έπρεπε ο εκάστοτε δήμος πάλι, να ενσκήψει στο πρόβλημα και τα σχολεία να μην έχουν ελλείψεις. Πώς δεν είχαν μέχρι σήμερα ελλείψεις; Θα πρέπει να χρηματοδοτηθούν για να μπορούν να λειτουργήσουν. Όπου υπάρχουν πάνω από 100 σχολεία παρέμειναν ως έχουν οι σχολικές επιτροπές. Όπου όμως είναι λιγότερα τα σχολεία, τότε κάθε δήμος δίνει κάποια χρήματα στην κάθε σχολική μονάδα ή θα κάνει ο ίδιος ο δήμος προκηρύξεις για να παίρνουν το υλικό που έχουν ανάγκη, με τις προϋποθέσεις που βάζει ο ίδιος ο δήμος. Και δεν νοείται σήμερα να ζητάμε χρήματα από τους γονείς των μαθητών. Ξέρετε, όταν πάνε να κάνουν εγγραφή στα σχολεία, κάτι που έχει εξοργίσει αφάνταστα, κάθε γονέας να δίνει 20 ευρώ ή 30 ή 50 και ειδικά αυτό συμβαίνει στα δημοτικά και στα νηπιαγωγεία. Είναι δυνατόν κάθε γονέας να επιβαρύνεται με έξοδα για να παίρνει το παιδί μαρκαδόρους ή οτιδήποτε άλλο;
Ερ.: Το γνωρίζετε πολύ καλά ότι, ενώ οι σύλλογοι γονέων που είναι ο συνδετικός κρίκος μεταξύ του εκπαιδευτικού και του παιδιού για καθαρά εκπαιδευτικά ζητήματα, έχουν φτάσει στο σημείο να τρέχουν να μαζέψουν χρήματα.
Γ.Π.: Το γνωρίζω, αλλά δεν πρέπει να συμβαίνει. Έχω στείλει σε όλο το Νότιο Αιγαίο που με αφορά ότι, δεν νοείται να ζητούν χρήματα από τους γονείς των μαθητών. Εάν θέλουν να απευθύνονται στη σχολική επιτροπή να δώσει τα χρήματα.
Ερ.: Μα, οι σχολικές επιτροπές έχουν καταργηθεί.
Γ.Π.: Όπου υπάρχουν, όπου δεν υπάρχουν, οι ίδιοι οι δήμοι. Ο δήμος έχει τα χρήματα των σχολείων, δεν τα έχω εγώ.
Ερ.: Ο κάθε δήμος λέει ότι κολλάει πάνω στο νόμο και καθυστερούν οι διαδικασίες.
Γ.Π.: Τα χρήματα υπάρχουν στους δήμους. Από εκεί και πέρα πρέπει να κάνουν προκηρύξεις αναλώσιμων υλικών ούτως ώστε τα σχολεία να μην έχουν πρόβλημα.
Ερ.: Για να το λέτε εσείς αυτό, έχετε γνώση.
Γ.Π.: Αυτό είναι ένα θέμα το οποίο θα το συζητήσω με την υπουργό για να δούμε πώς θα το λύσουμε.
Ερ.: Άρα, υπάρχει κι εκεί ένα πρόβλημα. Δεν αφορά μόνο στους δήμους.
Γ.Π.: Δεν είναι του υπουργείου Παιδείας το θέμα. Είναι θέμα των δήμων η διαχείριση των χρημάτων. Τα χρήματα πιστώνονται στους προϋπολογισμούς των δήμων για τη λειτουργία των σχολικών μονάδων.
Ερ.: Λέτε, για παράδειγμα, ότι στο δήμο της Κω έχουν πιστωθεί τα χρήματα αλλά ο δήμος δεν κάνει σωστή διαχείριση;
Γ.Π.: Δεν γνωρίζω τι έχει κάνει ο δήμος της Κω. Εγώ ξέρω ότι υπάρχουν χρήματα από το υπουργείο Παιδείας για τις σχολικές μονάδες τα οποία εγγράφονται κάθε τόσο στον προϋπολογισμό του εκάστοτε δήμου. Τώρα από εκεί και μετά πώς γίνεται ο διαγωνισμός για να προμηθευτούν τα αναλώσιμα υλικά οι σχολικές μονάδες είναι θέμα των δήμων και όχι δικό μας.
Ερ.: Να κλείσουμε την κουβέντα μας, παρόλο που δεν έχει κλείσει η φετινή σχολική χρονιά, με την ερώτηση, για το τι ενέργειες κάνετε για την επόμενη η οποία δεν είναι και μακριά.
Γ.Π.: Η επόμενη σχολική χρονιά μας ενδιαφέρει πάρα πολύ επίσης, διότι, σας είπα στην αρχή για τις προσλήψεις των εκπαιδευτικών, να αλλάξουν κάποια πράγματα ούτως ώστε εάν κάποιος εκπαιδευτικός δεν μπορεί να έρθει, να γίνεται άμεσα πρόσληψη, την ίδια ημέρα εάν γίνεται, ούτως ώστε να μην παρουσιάζεται το φαινόμενο να κάνουν απουσίες τα παιδιά από τα μαθήματά τους γιατί υπάρχει κενό από εκπαιδευτικό. Επίσης, να γίνει καταγραφή του κτιριακού ώστε μέσα στο καλοκαίρι όπου χρειάζονται παρεμβάσεις να γίνουν. Επίσης ζητάμε τον διορισμό των εκπαιδευτικών, την πρόσληψή τους, τα βιβλία να έρχονται στην ώρα τους. Και να παρακαλέσω κάτι. Τα βιβλία πουθενά στον κόσμο δεν καταστρέφονται, μόνο εμείς τα καταστρέφουμε. Εμείς έχουμε την υποχρέωση το βιβλίο που μας δίνει η πολιτεία να το επιστρέψουμε, άσχετα το ότι εμείς δεν το ζητάμε.
Ερ.: Κύριε Παπαδομαρκάκη μακάρι να έρθει η ώρα να έχουμε όλους τους εκπαιδευτικούς που χρειαζόμαστε και τα σχολεία που χρειαζόμαστε.
Γ.Π.: Είναι σημαντικό, όπως και η αμοιβή των εκπαιδευτικών να είναι μεγαλύτερη. Κι εμείς έχουμε ανάγκη από καλύτερη αμοιβή, δεν είναι μόνο οι υπόλοιποι υπάλληλοι. Και ο εκπαιδευτικός πρέπει να αμειφτεί σωστά και η κατοικία του εκπαιδευτικού πρέπει να υπάρχει ούτως ώστε να μην παρακαλάει για να βρει ένα διαμέρισμα για να μείνει. Σε τελευταία ανάλυση να κάνει μάθημα στα παιδιά εκείνων που δεν του δίνουν τα διαμερίσματα.
Ερ.: Και βέβαια να μην τρέχει από το ένα σχολείο στο άλλο για να συμπληρώσει τις απαιτούμενες ώρες.
Γ.Π.: Αυτό πρέπει να γίνεται. Ένας εκπαιδευτικός έχει ένα πρόγραμμα 22 ωρών. Εάν έχεις δίπλα ένα σχολείο που έχει ανάγκη θα πρέπει να παραμείνει στο σχολείο και να κάθεται; Όχι. Έχει τη δυνατότητα μέχρι 5 σχολεία να συμπληρώσει το ωράριό του.
Ερ.: Εάν τα σχολεία είναι κοντά πάει στο καλό, εάν είναι μακριά το μισό του μισθό το δίνει στη βενζίνη.
Γ.Π.: Ίσως να μην το γνωρίζετε, υπάρχουν και τα οδοιπορικά. Οι εκπαιδευτικοί πληρώνονται και τα οδοιπορικά τους για τις μετακινήσεις από σχολείο σε σχολείο. Δηλαδή, για παράδειγμα, εάν ένας εκπαιδευτικός πάει για συμπλήρωση ωραρίου από την Κω στην Αντιμάχεια θα πάρει και τα οδοιπορικά που του αναλογούνε για τη βενζίνη του.
ΠΗΓΗ:ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΣΤΑΘΜΟΣ ΣΤΗΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ
